迷っています 佳子 2004/10/29 08:39:02 ├調査会社に頼んで、はっきりさせた方が良い... やす 2004/10/29 14:55:10 │└アドバイスありがとうございます。 佳子 2004/10/30 20:49:46 ├佳子さん、はじめまして。 さお 2004/10/30 13:25:42 │└アドバイスありがとうございます。 佳子 2004/10/30 23:33:01 └佳子様 あや 2004/10/31 00:32:33 └アドバイスありがとうございます。 佳子 2004/10/31 18:01:54 └男と言う物は本当にしらを切りとおす生き物... みき 2004/11/01 11:14:10 └おっしゃるとおりです。 佳子 2004/11/01 18:00:09
| 迷っています [返事を書く] | ||
| 今、本当に迷っています。 主人も彼女も、それぞれの会社の正社員です。主人は一応内勤ですが、仕事がらみの講演会、セミナー等に出席することも割りとあり、閑職というわけでもないのですが、遠距離通勤と いうこともあって、自宅から講演会等の会場へ、直行直帰も結構あるようです。つまり、平日の昼間でも、その気になれば、自由になる時間はある、というわけです。 彼女の方は、どういう立場の仕事をしているのか、私は全く存じません。 主人は、休日は家にいます。火曜日、土曜日に彼女と共通の趣味のレッスンがあります。レッスンチケットには、私に言っているとおりにレッスンを受けた記録が残っています。土曜日、2回レッスンを受けており、レッスンとレッスンの間に空き時間が1時間半あります。が、2人で会うのに、1時間半、という時間はどうなんでしょうか？ 要するに、私から見れば、平日の昼間以外主人と彼女が会う時間はありません。でも、2人とも正社員である以上、それも不可能に近いと思うのです。思うのですが、主人の側から、彼女の影が、どうしても消えません。 主人と彼女は、携帯の会社が偶然同じです。この会社は、非常に少数派の会社で、この会社の携帯同士でメールをやり取りする時は、特別な表示が出ます。主人の携帯のアドレス帳には、彼女以外に主人と同じ携帯の会社の方は、ほとんどいませんでした。 土曜日、日曜日の朝、同じ会社間のメールの表示で、主人の携帯にメールが届きます。メールが届いたことはわかっても、新着メールを私が読むわけにもいきません。そして、後でチェックすると、届いたはずのメールは、きれいに消されているのです。 仕事とは関係のないある飲み会に、主人が彼女を連れて行っていること、いつの間にか、彼女がその会の正式メンバーになっていたことは以前もお話したと思いますが、その会の関係のメールでも、彼女の名前が出てくるメールは、実にこまめに消している様子です。 昨日あったメールが、今日はない、ということが多く、考えてみると、彼女の名前が出ているものは、ことごとく消しているのです。 会社のPCは私には全くタッチできません。 11月末に、主人と彼女共通の趣味の発表会があり、リハーサルもあるので主人は都内に3泊の予定です。このとき、主人の調査を、調査会社に依頼しようか、どうしようかと、真実、迷っています。 主人からすれば、堂々と外泊できるわけです。しかも彼女が側にいます。発表会の後は、当然打ち上げですし、彼女は1人暮らしです。私からすれば、不安な材料だらけです。 普段も、私の想像を超えた方法で会っているのかもしれません。 主人が、私にここまで彼女のことをひた隠すのは、やましいことがあるからなのか、私に痛くもない腹を探られたくないためなのか、判断が付きかねます。日常生活での主人は、本当に優しいからです。ただ1つ、夫婦生活を拒否することを除いては・・・・。 確かに主人は、頑強、というわけではありません。もうすぐ50歳に手が届く、という年で、もともと性的なことを重要視する人ではありませんでしたし、疲れている、とか、そういう気持ちになれない、子供がまだ起きている、等々言われれば、私としては、それ以上の追求はできかねます。でも、浮気をしている人は、配偶者とは性生活をもたなくなるという話を聞くと、やはり彼女と・・と思ってしまいます。 １彼女のことを主人が私にひた隠すこと ２夫婦生活を拒否されること ３日常生活では優しくしてくれ、以前と変わらないこと ４私の想像の範囲内では、主人と彼女が実際に2人きりで会う時間がどうしても見つけられないこと 以上4つの考えが、頭の中でぐるぐる回り、どうしていいか分かりません。 この際、調査会社に頼み、はっきりさせるべきでしょうか？ 皆さんのお考えを、お聞かせください。 | ||
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| ▼ Re: 迷っています [返事を書く] | ||
| 調査会社に頼んで、はっきりさせた方が良いと思います。 でないと、佳子さんもご主人も不幸です。 この掲示板で、「調査会社に頼んだ方が良い」と私が書いたのは初めてかもしれません（自分でも覚えてないけど、たぶん） そのくらい、読んでいて、佳子さんは「可哀想」です。 調査会社に頼んで不倫が発覚したら、どうしたいのかがイマイチわからないのですが、とりあえず発覚さえすれば、猜疑心の渦からは抜け出せますね。 今回発覚しなくても、「今回はしっぽが掴めなかった」と思ってまた悶々とした生活が続くかもしれません。 でも、佳子さんの気が済むまで調査するしか、ないと思います。 ご主人の一生懸命働いたお金でご主人を調査する事の是非とか、本当は無実だったご主人が調査したことを知って愛想を尽かすかもしれないとか、そんなリスクはこの際気にしない方が良いです。 このまま疑い続ける妻と、疑われ続ける夫を続けるより、どんなにか建設的だと思います。 | ||
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| ▼ Re: 調査会社に頼んで、はっきりさせた方が良い... [返事を書く] | ||
| アドバイスありがとうございます。 調査して、クロだったら・・・自分でも分かりませんが・・。 たぶん、すぐに主人を問い詰めることは、しないでしょう。 証拠は、しっかりキープして、どうしたらいいか、じっくり考えます。 ただ、主人が彼女を本当に好きで、彼女も同じ気持ちなら、例えば、退職金の4分の1プラスアルファくらいのお金をくれるなら、別れてもいいかも、なんて、現実的なことをかんがえています。4分の1、というのは、主人が40年会社に勤めるとして、その約半分私といたわけですから20年分が共有財産として、その半分で4分の1、プラスアルファは彼女とのことに対する、純粋な慰謝料です。こんなにうまくいくわけはないのですが、そこまでしてもいいから、私と別れて彼女と一緒になりたいくらい主人が彼女を好きだったら、もうその時は、仕方ないかもしれないですね。 クロを知るのも辛いし、怖いです。追及しなければ、表面的には穏やかな暮らしが、まだしばらくはつづくでしょう。 でも、真実を知った方が、やはりいいのでしょうね。 | ||
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| ▼ Re: 迷っています [返事を書く] | ||
| 佳子さん、はじめまして。 さおと申します。 本当にお辛そうで、書き込みを読むだけでやるせない気持ちになります。 佳子さんの書き込みから思うに、ご主人と彼女の関係が続いているのは確かだと思います。 11月末の発表会後に、というのも。 女の勘は、特に奥さんの勘は当たりますから・・。 佳子さんが何らかの証拠をつかみたいという気持ちもとても良く分かります。 不貞の証拠と言うより、本当に終わっているという証拠が欲しいですよね。 私だったら・・依頼すると思います。 証拠を目の当たりにするのはとても怖いですが、悶々としているよりいいですし、何もなかったらそれで安心すると思います。 また悲しい話ですが、いざという時の証拠はやっぱり必要かな、とも思います。 ただ、依頼してクロだったことを考えると、余計に出口が見えなくなってしまうのかな、とも思います。 彼女のことを隠すのは、彼女のことも佳子さんのことも大事にしたいと思っているかもしれないですよね。 私が夫に言われたのは、猜疑心の塊は「ウザイ」ということです。 日々疑って過ごすよりも、調査会社に依頼してしまったほうが楽になるとも思います。 何のアドバイスにもならず、支離滅裂な文章で申し訳ありません。 また、軽率なことを言ってしまっていたらごめんなさい。 | ||
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| ▼ Re: 佳子さん、はじめまして。 [返事を書く] | ||
| アドバイスありがとうございます。 とりあえず調査会社に依頼する方向で、検討しています。大学生2人、高校生1人の状況で、経済的には余裕はないのですが・・・。 でも、もうここまできて、金銭的なことも言っていられません。 昨年の夏から、彼女の問題では、ずっと苦しんできました。ここまで尾を引くとは、思ってもみませんでした。 さおさん、私よりずっとお若いのに、親身になっていただいて、ありがとうございます。子供さん、お産みになるんですよね。 私は、1歳半ずつ違いで、3人、産んで育てました。3人目は早産で生まれてしまい、第1子の3歳のお祝いのケーキの前に、2人目、3人目も一緒に並んで、記念撮影をするような状況になってしまい、小さい頃は本当に大変でした。 無我夢中で、一生懸命育ててきましたが、今頃になって、私自身も忘れていたような小さなことを、3人とも本当によくおぼえていてくれていることがわかったりすることが、よくあります。寝る前に私も目をこすりながら、読んであげた絵本のことや、幼稚園のお遊戯会の衣装のこと、小学校の運動会のお弁当のことなど・・。 子育てに限らないとは思いますが、本気でやればやっただけのことは、必ず自分に帰ってくると思います。反対に、本気でやらなかったことも、やらなかった分だけ、自分に帰ってくるのかもしれませんが。 お子様が生まれたら、一生懸命、本気で、育ててあげてください。10年、20年経ったら、それは必ず、さおさんの所へ、何らかの形でかえってくると思います。 今回のこと、子供たちには、一切話していません。 もし今回のことが、子供たちの知るところとなった時、携帯メール等をチェックしたことに関しては、私のことを非難するでしょうが、その他の件については、おそらく、子供たちは、私の側に立ってくれると思います。 どうぞ、生まれてくるお子様に、愛情を注いであげてください 。 私が言って差し上げられるのは、このくらいのことしかありません。もし、お気に触ることだったら、ごめんなさいね。 お体、大切になさってください。さおさんだけの体ではないのですから。 | ||
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| ▼ Re: 迷っています [返事を書く] | ||
| 佳子様 差し出がましい、そして貴女様を迷わせるような意見です。 私は、佳子様が投稿しはじめた頃からずっと貴女の投稿内容を読んでいました。 もし、私なら。 直接、ご主人様に伺ってみると思います。 それは、離婚した私達夫婦や、他の夫婦の悩みを持っている方達との違いが感じられるからです。 ご主人様は、貴女の事を本当に大事に誇りに想われているのではないでしょうか？ 自分の気持ちを今までストレートにぶつけていなかった夫婦が顔つき合わせて夫婦の今後の事を話し合い、納得していく事は、興信所で証拠を掴む事より難しい事だし、勇気が要る事ですよ。 興信所で証拠を掴み、黒だったとして、離婚をする事をもっともっと、具体的に考えた方がいいと思います。 「離婚ができる」と、きちんとした結論が出たならば、探偵でも弁護士でも雇って徹底的にお金を取る事を考えればよいと思います。 でも、もし、その決心が付かないのであれば、証拠を握ったまま、どうするおつもりなのですか？ やっぱりそうか。と、泣いて過ごすのですか？ 貴女と御主人様の間には誰にもわからない絆があると思います。 離婚する決心がないのであれば、勇気をだして、本人に直接聞いてみればいいと思いますよ。 「そんな事はない。」とご主人が言ったならば、それを信じるのも、また人生。バカでもいいじゃないですか？ そのかわり、本気で信じるのですよ。 そこまで本気で信じている奥様を裏切る行為を続けるご主人であれば、きっと、その後、佳子様の気持ちも固まってくると思います。 「浮気していました。ごめんなさい。」と、出たならば、貴女様がそこから、また、考えてみる事も出来ますよ。 「許す事」「お金で解決する事」「許さない事」・・・ ここで、興信所を使って証拠を掴んでいる事が、御主人様に知れたら、今後の老後において、絶対に信頼し合える関係になれないと思います。 あくまで私の意見です。 夫婦で話す事が、最初の一言は、本当に勇気が要る事。 なんか、夫婦なのに変だけど、夫婦だから尚更なんでしょうね。 私は初めて元夫の女性の影を感じた時、どうしても言えなくて、自分で調べまくって（興信所ではありません）、それでも言えなくて、手紙を渡しました。 「あなたにそんなに大事な人が居るなんて知りませんでした。」と。 その時の決定的な証拠は彼のメモを見つけてしまった事です。 そこには、「もっとキミを大事にしてあげなくてはいけなかった。」と書いてありました。 まったく、マヌケな元テーシュでしたが、貴女が知っていて知らないふりをするのは、ご主人様にとっても耐えがたい事でもあるのですね。 ここでしっかり話し合って、乗り越えて本物の素敵なご夫婦で居て欲しいな。それも、全て貴女が自分で掴むものです。 | ||
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| ▼ Re: 佳子様 [返事を書く] | ||
| アドバイスありがとうございます。 私も主人を信じたいです。 今まで、何度も何度も、「彼女とは、もうつきあってないの？」と主人に聞きました。しつこくならないよう、気を遣いながら。 主人の答えは、いつも、「当たり前だろ。誰とも付き合ってないよ。」 でも、そういいながら、メール等を消しています。 信じる、って、今の私にとっては、本当に難しい・・・。 たとえ、私がどんなに問い詰めても、証拠がなければ、主人は絶対に認めないでしょう。これは、20年連れ添った妻としての、確信です。 クロだったら・・・やはり、主人に、証拠を示してしまうでしょうね。そして、主人はこれからどうしたいのか、聞いてみると思います。 主人が「悪かった」と謝ってくれるかもしれないし、「興信所まで使って調べるような女とは、もう離婚だ」というかもしれません。 でも「もう離婚だ」といわれても、主人のほうが、いわゆる、有責配偶者なのですから、出るところへ出れば、私のほうが、立場が強いはずです。中途半端に調べたり、問い詰めたりしても、法的に通用する証拠がなければ、離婚に関する主導権は、握れませんよね。 私が、もう1つ考えていること。 もしクロの証拠が出たら、それに、法的な書類を添えて、彼女に示したいです。クロの場合、私は、彼女を訴えることのできる立場にいるはずです。でも、そうしたら、主人との離婚では不利な立場になるのかもしれませんが。 恋、とは、そういうもなのかもしれませんが、主人に家庭があると知っていながら、主人の携帯を見た私を、非難しながら、私には、自分には恋人がいるといっておきながら、主人と関係を持った彼女を、私は、少なくとも今は、どうしても、どうしても、許すこと、認めることができません。 貴方のしたことは、こういうことなのよ、と、彼女の目の前に示したいです。 でもそれをしたら、おそらく、完全に離婚でしょうね。 クロの証拠が出たら、状況しだいでは、離婚も考えています。 そういう証拠があれば、私にとって、離婚の状況は有利に成るはずだと思います。 主人を愛していますが、若い女性と付き合い続ける人とは、やはり一緒にはいたくないです。 クロの証拠を見た時に、はたしてどういう気持ちになるのか、自分でも分かりません。でも、今の、蛇のなまごろしのような状態よりはいいような気もしますが。それとも、今は、まだ少しだけでも、主人を信じる気持ちになることができる時もあるだけ、ましなのかもしれません。 変な話ですが、普段は主人は、以前と変わらず、本当に優しいのです。いっそ、心ここにあらず、みたいな態度をとってくれれば、私も気持ちが決めやすいのですが。 昨夏、主人と彼女のメールのやり取りを見てしまったときは、まさかここまで長引く事態になるとは思いませんでした。 クロの証拠を見るまでは、主人が彼女関係のメール等をことごとく消しているのは、私に、痛くもない腹を探られたくないためだ、と思いたがっている私がいます。実際に2人で会う時間なんてないじゃない、と、自分で自分に言い聞かせる私がいます。 せっかくアドバイスくださったのに申し訳ないのですが、もう、興信所に予約も入れてしまいましたし、興信所の方の意見も聞いてみたい気がするので、1度、話しに行ってみようと思っています。 絶対契約するぞ、とは思っていません。（興信所の方、ごめんなさいね。）私の場合、彼女の自宅、会社等わかっていることも多いですし、写真もありますし、調べる場所、時間もある程度絞れています。あとは、気持ちの問題のような気がします。 どの方向にかわかりませんが、一歩を踏み出すため、今の堂々巡りのような苦しい状況から抜け出すきっかけをつかめるかもしれない、という思いもあって、とりあえず、1度、興信所に行って来ます。 | ||
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| ▼ Re: アドバイスありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| 男と言う物は本当にしらを切りとおす生き物です。 不倫相手とラブホテルを出入りする写真を見せてもうちの主人は 「彼女の旦那さんが若い女の子と浮気していて精神的にかなり参っていて（これは事実だったのですが。） 冷静に喫茶店などで相談に乗れる状態ではなかったので やむを得ず人目を気にせずに話ができるラブホテルに入ってしまった。 今考えると軽率な行動だった。それに彼女はそのとき体調を崩して不正出血していたので ｓｅｘできる状態ではなかった。」と言ってあくまで肉体関係は 無かったと言い張っておりました。 そして、彼女と肉体関係は無かったことにしようと口裏を合わせていました。 事実を知ったのは私が彼女にカマをかけて それに彼女がひっかかった形で告白した事からです。 「うちの主人は『彼女との付き合いが重荷だった。わずらわしかった。メール交換も面倒だった。 でも、趣味のサークルで色々世話になったから、断りきれなかった。』と言ってました。 でも、これは彼の言い分です。 あなたはあなたなりに言いたいこと、考えている事があるでしょうから、あなたなりの真実を私に話して下さい。」と 半ばカマをかけたところ、 よほど主人の発言が気に障ったのでしょう、 今まで示し合わせて隠されていたことをぼろぼろ話出しました。 私が気づくよりずっと以前から、より頻繁に二人は密会していました。 しかも最初に誘ったのは主人でした。 真実を知った時の苦しみはたとえようもありませんが 今となってみれば、はっきりせずに心の中でぐずぐずくすぶっているよりは ずっと良かったと思っております。 真実を知らなければ人の心は無限に想像力を働かせてしまいます。 それも、この場合悪いほうへ、悪いほうへと。 佳子さんもこのぐずぐずの状態がかなり長くて、もう あれやこれやと自分で憶測したり想像するのは疲れてきてはいませんか？ つらい事実が判明したとしてもそれはそれですっきりするものです。 例えが違うかもしれませんがガン患者の方が真実を知らせられずに 「自分はガンではないのか。」と疑い続け、気に病み続けるよりも、 きちんと告知され真実を受け止め前向きに本人も納得した治療を受けて 病気と闘っていく場合と似ているかもしれません。 （ただし、これは人によっては告知しない場合のほうが良い事もあるでしょうが。） 興信所にいかれたらその場で流れでそこで契約せずに 価格、調査方法などをきちんと聞いて、一度自宅にかえって 再考してから契約したほうが、良いかもしれません。 そのとき気づかなかった不明な点が出てくるかもしれません。 私はホテルの喫茶室で会いましたが、 それだけでは不安でしたので、後日自ら事務所に出向いて きちんとした構えの所か自分の目で確かめました。 ご参考になるかわかりませんが。 これからですね。 体調だけは崩さないようにして下さい。 | ||
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| ▼ Re: 男と言う物は本当にしらを切りとおす生き物... [返事を書く] | ||
| おっしゃるとおりです。 もう、疲れ果てた、という感じです。 真実が、クロなのか、シロなのか、分からない。 真実を知ったあと、自分がどういう気持ちになるのかも、想像できない。 でも、もう疲れてしまって、とにかく、本当のことが知りたいです。 ただ1つ、避けたい事態は、主人がシロなのに（そんなこと、あるでしょうか？でも可能性としては、残されています。）、あるいは、クロの証拠が手に入る前に、主人に、調査会社に依頼したことを気付かれてしまうことです。 これだけは、なんとしても、避けたいし、避けなくてはならないと思っています。 今主人は、海外出張中です。 会社にも確認しましたし、飛行機のチケットも調べました。往復ともに、私に言ったとおりのチケットが、確かにかばんに入っていました。 昨日、出張先から、電話してくれました。優しい言葉をかけてくれました。 今の私は、いったい何を信じるべきなのか・・・？ あやさんのおっしゃったように、今ここで、主人を調べたら、幸せな老後は、来ないかもしれません。 主人が、主人なりに、私を大切にしてくれている以上、これ以上知らない方がいいことなのかもしれません。 でも、だまされたままでは嫌だ、という気持ちが、抑えられないのです。 結果がクロなら、主人に、それを示すでしょう。 そして、これからどうすることが一番いいのか、考えると思います。 もしも、もしも、シロだったら・・・・調査会社に依頼したことは、私が胸にしまって、それこそ、お墓まで持って行こうと思っています。 | ||
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