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初めまして。

  初めまして。 EC 2003/10/14 21:48:59 
  はじめまして、ECさん。 ディフェンダー 2003/10/17 01:06:23 
  ECサンの文章を読ませていただき、胸にぐさ... ひろみ 2003/10/17 06:05:21 
   └ディフェンダーさん、ひろみさん、レスを頂... EC 2003/10/17 19:08:34 

初めまして。 [返事を書く]
 こういった掲示版を見つけることが出来、色々な方がそれぞれの事情をお持ちになって、生きておられることを痛感致しました。皆様に比べますと私の状況など、まだまだ甘いとは思いながら、こうした場で何か話すことが出来ることを良い機会と思い書き込みさせて頂く次第です。

 私の抱えている問題は妻との不仲と、それが継続していることによる子供(長男:高1、次男:中3)にそろそろ悪影響の兆候が出はじめてしまったということです。勿論、お互いにトラウマはあります。(長文がますます長くなるので内容は別の機会とします。)

 家庭内暴力もアル中も借金もありません。一時期私が車の追突事故を契機に、神経系がおかしくなり、仕事と相まって、パニック・ディスオーダーからうつ病になりました。しかし犬を飼ったことも契機となり、現在は抗うつ剤から離別出来ました。(直近は別記します。)さらに妻はパッチワーク、夫はオヤジバンドを組み、お互い賭け事、ゴルフ、といった金のかかる趣味も有りません。今後は子供の教育資金がありますが、お金を沢山残すことまで考えなければ、何とかなるかと思います。
私も勿論ですが妻も付き合いがあるので「飲み会に行く」と言った時は文句一つ言っておりません。

 パターンは大体決まっています。私が何かの拍子でたまに怒りが爆発することがあります。私の怒り方は、一度期に「ワッ」と言って、その後は後を引かないようにという癖があります。そうすると、妻は引きこもるか、または長期間に渡って、真綿で首を締めるようなジワッとした態度にでます。ところが最近それがエスカレートして来ました。

 契機は子供(次男)の高校入試でした。私は割と気になっていて長男の時も同様でしたが高校入試のガイドブックや、高校見学会の本を買ったり、駅周辺の学習塾を足を棒にして歩き、パンフレットを持って帰ったりしていました。が・・。ある時長男が「僕は高校を選べなかった、出来れば私立が良かった、内申や偏差値で諦めたけど。」という事を言ったのです。

 以来私は、去年作った高校説明会等のリストをPCで作ることも止め(カレンダーには書き込んでましたが)次男の意志を尊重すると言ったスタンスに出ました。妻はそれが気に食わなかったのでしょう。

 そして私の受けた(受けている)妻の顕在化している行動はというと
1.勤務中に頭が痺れるような状態になり、心配になって病院に行った時幸い硬膜(能の一番外側の膜)の神経痛ということで服薬、これを見て妻は「私は何にも頼んでいないからね!」と言いました。期待はしていませんでしたが勿論「大丈夫だった?」の一言もありませんでした。
2.ある日曜の休みに「楽器店に行ってくる」と家を出ようとすると、ずっと前からそうだったらしいのですが「子供達の自転車の調子が悪いので見てよ。」と無愛想に言われました。1台は直りましたがもう1台は「部品交換が必要、それに急に言われても。」と言った途端、「じゃあもういいわよっ」と言うなりその折りたたみ式自転車を車に積んで行ってしまいました。出際に癇癪を起こし何かを投げたようでした。
3.朝起き掛け。色々。「嫌。本当に嫌・・・。」と十分聞こえる声で言ってこちらが起きると、2階から1階へ逃げるように降りていく。「お父さんあの時私って本当に・・・と言ってそれがショックだったのよねえ?」と15〜6年前のことを聞く。寝室を通り洗濯物を(パートなので朝洗濯をしている)運ぶ時、「う”−」と唸るような声を出し暗に「いつまで寝てんのよっ!」と言う調子で大きな足音を立てて歩く。
(もうキリが無いのでやめます・・・・・・・・がその他色々です。3のバリエーションはしょっちゅうです。)

 最近のそうした状態を見るにつけ私も遂に少し参って来ました。うつとは言わないまでも抗不安剤、不安止めの薬を服用し始めてしまいました。騒音防止にと買った「サイレント・ギター」を弾いていても何か上手く弾けません、ト゛ンフ゛リに食べ物を入れて運ぶと手が震えたりします。一時期、別居も考えました。ただ、今は次男の受験勉強があるのでショックを与えないように我慢しています。その後は改めて考えてみます。

 市役所の「相談コーナー」に行って相談したりもしました。「追うと引きこもるので、追わない。」「何とか会話の窓口を見つける」「お互い逃げ道をつくる」と言った回答でした。それでもまだ会話の窓口どころか、朝の行動が頻繁です。次男は遂に友達の家での勉強が習慣化しつつあります。このままで良いのか・・・こちらで色んな皆様の姿、意見を拝見し、ついつい書きたくなり長文駄文、誠に失礼致しました。
 
EC <ibfogiijih> 2003/10/14 21:48:59 [ノートメニュー]
Re: 初めまして。 [返事を書く]
はじめまして、ECさん。

奥様との、コミニュケーションの取りかたに、悩まれている
のでしょうか。

>そして私の受けた(受けている)妻の顕在化している行動はというと

受けているという感覚というのは、奥様との間で、されたほう
したほうという関係なのでしょうか。

1、についてですが、「大丈夫?」という一言もないということで、
あなたが「言ってほしかった」ということを奥様に伝えましたか?
自分の思いは、主張されてますか・

2、についてですが、よくある、光景のように思いますが・・。
無愛想にというのは、あなたが感じられたことですよね?
奥様に仰いましたか?癇癪を起こしたかのように・・というのは、
あなたの受け取り方ですが、それが嫌だったということを伝えて
いらっしゃいますか?

3、についてですが、奥様の言動で、ご自身が傷ついていらっしゃる
事をちゃんと、伝えてますか?

>最近のそうした状態を見るにつけ私も遂に少し参って来ました。

奥様の態度に、嫌悪とかプレッシャーをお感じになるので
しょうか?
いずれにしても、その時その時にご自身の思いを主張されないと、
感じているだけでは相手には伝わりません。

お子さんは、ある程度、自我がある年齢ですが、逆に今の
あなたと奥様との緊張した関係にストレスを感じているのでは
ないでしょうか?

潜在的なことではなく、顕在していることであれば、
主張することで、奥様とのコミニュケーションの取りかたの
糸口が掴めるように思います。

よくあるご夫婦関係のように感じますが、ECさんは、
お子さんのことや、生活面のことは別にして、お気持ちとしては
どうなさっていきたいのでしょうか?
ご質問の趣旨が、把握できていないので、検討違いであれば
すみません。
ディフェンダー <ewubikgvhb> 2003/10/17 01:06:23 [ノートメニュー]
Re: 初めまして。 [返事を書く]
ECサンの文章を読ませていただき、胸にぐさっと来ました。
自分のことを主人が書いているのではないかと勘違いするくらい環境や、趣味、お互いの接し方が似ているもので・・・・

1・・・・の部分は自分には当てはまらないので、正直「きつい奥さんだな」って思いました。

2と3は今の私にはあることです。特に3はわざとしている、というより、自分でも『いけない』と思いつつ自分を抑えられないのです
その後は自己嫌悪に陥り後悔する・・・という悪循環を繰り返してます

ただ、1年前はそんな事はなかったですよ。
(詳しくは省きますが、主人の不貞がきっかけで現在家庭内別居状態で、主人の態度がとても他人行儀なものとなって、私は自分をコントロールする事が困難になってるのです)

奥様には何か引っかかる事があるのではないのですか?
このままではいけないと奥様も感じてると思います。

一度、ゆっくりお話された方が良いような気がします。

男性にとってはたいしたことではないと思える事も、女性には重く感じる事もあるのです。また、反対の事もありますけれど。

秋晴れのお天気の良い日にデートでも誘ってあげてください。
そして、お気持ちを伝えてみてはどうですか?
日常から離れた場所の方が素直になれるような気がします。
ひろみ <cbntfttgnf> 2003/10/17 06:05:21 [ノートメニュー]
Re: ECサンの文章を読ませていただき、胸にぐさ... [返事を書く]
 ディフェンダーさん、ひろみさん、レスを頂き本当に嬉しいです。実際この問題を話せる人も無く文章も自分の書いたことに、「どうしたいのか?」が明確でなかったのはディフェンダーさんのおっしゃる通りです。また妻にも引っかかるところがあり、このままでは耐えられないという気持ちでいることもひろみさんのおっしゃる通りです。
 結論から書きますと、私は妻を救いたいのです。今日もゴミでも捨てに行って帰ってきた彼女の姿は本当に辛そうで、精気がありませんでした。玄関脇で(家は室内禁煙なので)朝のタバコを一服していた私の横を無言で通り過ぎ、家に入っていきました。そして子供達が起きてくると気丈に平静を装った顔に変えています。
 お二人のご意見を読んで共通するのは、「会話」を持つこと、そして例えば私が体調を崩した際にちゃんと「こう言って欲しかったということを伝える等、全くその通りと思います。ただ以下の問題があります。

1.一度に強く怒ると(勿論怒るべきときのみ)ショックがトラウマになることが判ったので、「諭す」つもりの柔らかい話し方に変えているのですが、それでも説得されてしまうところで最近は口調や態度を変えても、また彼女にとってはトラウマになり、意見が調和しないと、怒ったり、泣いたりします。

2.会話をしたいのですが、引きこもってしまいますし、さらに何とか話しをしようとすると、その場から逃げ出したくなるような様子が見られます。ただ、彼女は自分を正当化したいという意識の強い人だとは思います。(自分は営業マンなので相手が悪くても誤ったりする演技をしてしまいます。)

3.どんなに時間が経っても、また詫びたりしても、「過去にこういうことがあったし」「性格が違うから・・。」ということでトラウマからどうしても抜け出せない(出さない?)ところがあります。また、一旦関係修復してもきっかけがあると簡単にリバウンドしてしまいます。

 今、11月の末にコンサートのチケットを買って一緒に行こうといってはおりまして、妻は「時間の都合が付けば行く・・・会場まで別行動かもしれないけど・・・。といったので良いキッカケかとは思います。しかし

 コミュニケーションを取ろうとするとその状況から逃げ出したがります、追いかけてコミュニケーションをとればまたそれが妻にとっては嫌悪になります。上述の如くリバウンドもあります。私の悩みはます基本的に「どうやったら話し会えるか?」「再発をどう防ぐか?」というところが私が一番判りたいことなのです。また教えて頂けると嬉しく思います。離れてみるほうが彼女にとって幸せなのか否かも判りません。
 
EC <ibfogiijih> 2003/10/17 19:08:34 [ノートメニュー]

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