知ろうとしなければ良いのでしょうか？ 華 2003/09/16 16:46:37 ├華さん、こんにちは。 ほっし 2003/09/17 16:00:14 │└ほっしさん、ありがとうございます。 華 2003/09/19 11:37:19 │ └ちょっと思ったのですが！ ほっし 2003/09/19 14:08:58 │ └ほっしさん、こんにちは。 華 2003/09/19 16:07:22 │ └そうですか・・。 ほっし 2003/09/19 18:58:59 └こんにちは。華さん。 れい 2003/09/18 14:09:10 └れいさん、こんにちは。 華 2003/09/19 12:13:23
| 知ろうとしなければ良いのでしょうか？ [返事を書く] | ||
| 以前に主人の風俗（ソープ）通いで書き込みをさせていただいた華です。 結局、主人に風俗通いのことを触れなければうまく行っています。 そして、主人に尽くすことを決めてここ何週間か過ごしてきました。 問い詰められない理由として、まず、主人は認めません。興信所の結果を付きつけることは、主人の性格から言って逆ギレするだけの結果になるだけなので、伝える意思はありません。 認めなくて、その事を話題に出すととても怒ります。そして、その怒りは長く続いて、逆にそれが辛いので、それなら言わない方がまし・・ と思い、もう言わない、と決めていました。 もちろん、風俗通いを止めるとも思っていませんでした。 でも、主人の場合、突き詰めない方が夫婦はうまくやっていけるような気がして黙っています。 それが、私にとっては苦しい選択ですが、主人と別れたくない、仲良くやって行きたいという気持ちからだけです。 このままで私の気持ちが持ち続けられる選択ではないと分かっていますが・・ 主人は何故、私が風俗に行った日が分かるのか知らない為、常にはばれてないと思っています。 主人の隠し口座の通帳は私が持っている事を主人は知らないのです。 カードだけで入出金している為、通帳も探していません。 毎月６万円貯まった時点で貯金を下ろして行っています。 店に行く直前に引き出すので行った日が分かります。 モバイルで確認もできるので、リアルに「その日」が分かります。 今日も４万入金されていました。 次に行く準備を、また始めたのだと、呆然とした思いです。 家では、優しい主人であり、優しい父親。 ただ一つ、風俗通いだけ・・ 呑みに行くこともなく、毎日早く家に帰ってきて料理もしてくれる。 家族の旅行も申し込んだり・・ でも、風俗通い・・ もう、口座の確認は止めようって思っていたのに、給料日の今日、もしや・・と思って確認してしまいました。 そう、知らなければ良い・・ 確認しなければ良いんですよね。 本人に突き詰めれないのなら、確認しなければ・・ この選択は間違っているのでしょうか？ また、風俗に行くのかと思うと、苦しい気持ちでいっぱいになってしまいます。 主人と夫婦を続けていくのなら、風俗くらい・・・と思わなければいけないのでしょうか？ みなさんなら、どうされますか？ | ||
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| ▼ Re: 知ろうとしなければ良いのでしょうか？ [返事を書く] | ||
| 華さん、こんにちは。 風俗通い・・続いているんですね。 セックスレス解消と書いていましたが、華さんの複雑な心境を考えるととても辛い気持ち良くわかります。 ただご主人の長い間受けた傷を考えると、やはりもう少し時間がかかるのかもしれませんね。 自分が辛かった時、唯一風俗が温かく迎えてくれた場所だったとしたら、何か「習慣的」か「麻薬的な感覚」「依存的」になってしまっているのかも知れませんね。 5年・・と言う月日を考えたら、やはり比重がまだ少し風俗へ傾いているのかもしれませんね。 辛いかもしれませんが、5年間と言う年月を考えると今日明日で解決する事では無いのかもしれません。 華さんが定期的に通帳でご主人の行動を把握しているようですか、私個人の意見としては反対です。 明らかに風俗に行っているにしても、こっそり自分の行動がチェックされていると知ったら、反対に華さんが同じ事をされたらどんな気持ちですか？ 私だったら怒り以外に不気味さまで感じてしまいます。 また通帳で入金、出金がわかってご主人の行動が手に取るように判った所で、華さんの心は落ち着きますか？風俗通いが終りますか？ きっと、その事が1日中頭の中を回ってイライラしたり、落ち込んだりしてしまう事でしょう。 現実から目をつぶりましょう、と言っているのでは無いのです。知る必要が無いのでは？知った所で何一つ解決になる所か家庭内においても悪循環になるのではないでしょうか。 私は華さんのご主人の事を全く知りません。だから下に書く事は「もし〜だったら」と言う勝手な判断で書いてしまっていますが、当てはまらなかったらお許し下さい。 ＞家では、優しい主人であり、優しい父親。 呑みに行くこともなく、毎日早く家に帰ってきて料理もしてくれる。 家族の旅行も申し込んだり・・ 本当に優しくていいご主人ですね。 でも「優しい主人」って本当はすごく難しいんですよ。 よく妻が尽くしたり、優しくすると「主人が図にのるから〜」と言う人がいます。 「図にのる・・」でもこの姿が本当の主人の姿だと思いませんか？ 大いに図にのって、本当の自分の姿をどんどんさらけ出して欲しいと思います。 結婚当初、私の主人はとても優しい人でした。洗濯物を取り込んでくれたり、ゴミを出してくれたり、掃除機をかけてくれたり・・ なんて優しい主人、優しくしてくいれる主人を愛している私、なんて幸せな家庭！・・・幸せな事にずっとそう思っていました。 でも主人は違っていました。一生懸命に「良い夫、優しい夫」を演じ続けてくれていたのです。 もちろん最初はかわいい妻の為に・・と言う思いでやってくれていました。でもそのうち子供が生まれると、「不機嫌な妻の為」「家庭円満のため」となりしまいには「何で俺がせなあかんの？」と変わり、私に罵声を浴びせながら、優しくしてくれる場所を求めて彼女の所に行きました。 そこで初めてわかったんですね〜主人の気持ちが。 夫婦だからこそ相手の気持ちをわかってあげないといけなかったんですよね。 今、私の主人ははとても図にのってか？家が快適なのか？あれだけ午前様続きだったのに、呑みに行く事が激減して家で羽を伸ばしていますよ。（もちろん呑みに行くのを止めたりしていません。） 今一番の主人の楽しみは子供達が寝た後、レンタルビデオを私とゆっくり見る事が楽しみだと言っています。 私もそれが嬉しくて後片付けなんて少々ほっぽっといても、主人の横に座って一緒に見ています。 華さんの旦那さんの「優しい夫」と「風俗通い」このあまりにも大きなギャップに、以前の私の主人のように「良い夫」に疲れてしまっているのでは？と思えてしまいました。（華さんのご主人を知らないのであくまでも想像です。） もし風俗が自分をさらけ出す場所になってしまっていたら、良い人を演じる為の活力源になってしまっていたら・・と気になりました。 もしご主人の中でそんな方程式が出来上がってしまっているのなら、華さんが壊してくださいね。 少し深呼吸して、尽くす事も「こんなに頑張っているのに・・」と言う思いが強いと華さん自身が辛くなりますよ。 「優しいご主人」の中にも色々な複雑な思いがある事がわかっただけでも家庭を建て直す大きな収穫ですよ。 進行形なだけに辛いと思いますが、少しずつ状況を変えていく、少しずつ、少しずつ・・・5年間の空白を埋めて行かれてはどうですか？ | ||
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| ▼ Re: 華さん、こんにちは。 [返事を書く] | ||
| ほっしさん、ありがとうございます。 そうですよね。もう、確認するのを止めます。 ほっしさんの言う様に、行動が分かった所で、一日イライラして落ち込むしかないんですよね。そして、旦那が帰ってきたら不機嫌な私・・ 言ったその日に私が不機嫌なら、明らかにばれていると気づいているはずなのですが行き続けていますね。 以前、言い合いになった時の発言から旦那は風俗に行く事が不貞行為になるとは思っていないように感じた時がありました。 「行ってないけど、仮に行ってたとしても、それを許すだけの心の広さはないんか！」と言われました。 これは行ってても許せって事でもあるし、今後も行き続けるのだと感じて、もう言っても責めても無駄だ・・と思いました。 それと、優しくしてくれる場所を求めているのもあるのかな。 「図に乗る」・・そうなんです。旦那は私に物を頼んだ事がなかったんです。つい最近まで。あれとって、とかお茶入れて、とも。そう言えば・・ 私にそう言うことを言わせない雰囲気があるのかも知れないですね。 反省です。 ここ最近です。私に「〜して」と言うようになったのは。 もっと、もっと図にのってもらえる？ような家庭にしていきたいです。 そうですよね、少しずつ、少しずつでいいから状況を変えていく努力を続けて行けば良いですよね。 | ||
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| ▼ Re: ほっしさん、ありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| ちょっと思ったのですが！ れいさんのレスにご主人が公務員と書かれていましたね。 私も民間で数年努めた後、嘱託で小さい市役所に勤めた事があります。 民間しか知らなかった私にはすごく驚く事がたくさんありました。 公務員と言ったら「安定している」とか「お役所仕事」などと良く言われますが、実は中に入ってみるとすごいんです。 何がすごいって彼ら（彼女ら）は常に「市民の目が・・」を歌い文句のように掲げそのプレッシャ−の中で四六時中仕事をしているのです。 そう、みんな「市民の目」の為に「まじめ、誠実、熱心」を装い頑張って仕事をしています。 もちろん全ての職種が全ての人が・・と言うわけでは無いですが、民間とのあまりにも中の様子が異なるので驚いた事を思い出しました。 そして何よりも後ろに大きな組合がついています。 「男女平等」・・この気質のすごさにはとても驚きました。 そうなんです。「女だから」を理由にお茶を入れたり掃除をさせられよう物ならこの「組合」がだまっていません。 そして何よりも一番驚いた事、それは年に一度の忘年会です。 すごいですよ！え〜？いつもまじめに電卓を叩いている○○さんが洗面器を持って裸おどり？？・・・・こんな忘年会を経験した事の無い私は開いた口がふさがりませんでした。 そういえば学生の頃、居酒屋でアルバイトをしていた友人が「今日は学校の先生の忘年会が入るから最悪！」と良く言っているのを思い出しました。 （しつこいようですが全ての方が・・・と言うのではありませんので誤解の無いようにして下さい） 常に「まじめ、誠実」を装わないといけない・・これってすごいストレスですよね。 時にははめをはずしたくなる気持ち・・すごくわかります。 ご主人は仕事の延長で？家庭においても「まじめ、誠実、良い人」を続け、また「男女平等」を掲げているのかもしれませんね。 そして月一回、風俗へ生き本当の自分、或いははめをはずした自分を楽しんでいるのでは無いでしょうか。 もしそうであれば、華さんの腕の見せ所・・。 そんなご主人の殻を取ってあげて、家を一番のくつろげる場所、何でも言える場所に変えて行かれてはどうですか？ ご主人にたくさん文句を言わせて上げて下さい。 そしてお茶を入れてあげたり、布団を引いてあげたり・・・奥さんだからして上げれる事をたくさんしてあげて、くつろがせてあげてくださいね。 私達が思っている以上にストレスがあるはずです。 だって何処へ行っても「市民の目」って必ずあるでしょ？制服を着ているうちは、バッチをつけているうちは本当に気が休まる時が無いんですよ！ 文句を言ってもらう事ってすごく大切なんですよ。 相手の出している信号です。 でも、この信号に気がつかず、或いは無視をして「でもね・・私は」とか「それは違うよ！」と相手の事を受け入れる事をしないと、そのうち「言っても無駄だ」と思われ、心に不満を溜め込まれてしまいますよ。 そうなったら大変です。愛情も冷められてしまいますよね。 華さん！うでの見せ所ですよ。 くよくよ風俗に行っている事ばかりに目を向けないで家風を変えて見るのも一つの方法かもしれませんよ。 頑張ってみて下さいね。 | ||
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| ▼ Re: ちょっと思ったのですが！ [返事を書く] | ||
| ほっしさん、こんにちは。 そうなんですね。私は、公務員だから営業で課せられたノルマもないし、休みもちゃんとあるし、旦那は事務職だし、ストレスなんて無縁の職場だと思っていました。だからこそ、余計に何故？って思っていました。 確かに、以前、共働きしていた頃、「全然、安らげない」と言われた事がありました。 その時は私も仕事に感けて旦那を思いやってなかったと思います。 仕事の帰りも私の方が遅いし、収入も私の方が高かったので（その頃は、もちろんはっきりとした明細は見せていませんでしたし、それを口に出したこともなかったですが無言の威圧感でもあったのかもしれません。 だからと言って、風俗に行く事を肯定はしませんが、家を一番のくつろげる場所、なんでも言える場所作りに挑戦してみようと思います。 なんだか元気が出てきました。 実は、今日で確認は最後・・ってした確認が（しなけりゃ良いのに）今、現在行っているようです。 仕事は早退してました。 今日家族で出掛ける予定で、いつもなら昼から帰ってくるのが、今日はいつも通りって言ってたので怪しいとは思ってました。が、まさかね。 風俗の為に私達が時間を遅らされたことにも腹立たしい思いです。 そんな、悶々としたなか、ほっしさんからのレス、とっても嬉しいです。 ありがとうございます。 今日は帰ってきたら普通に普通に接しないといけないですよね？ できるかしら？ ほっしさんなら、どう迎えますか？ | ||
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| ▼ Re: ほっしさん、こんにちは。 [返事を書く] | ||
| そうですか・・。 ちょっと辛い時間を過ごしているのでは？と気になっています。 「普通に接しないといけない」と思うとつらくなりますよね・・。 風俗に行って来たにせよ、通勤電車に揺られて仕事をしてきてくれたのだから、その事の方がありがたい・・と思って「ご苦労さん、疲れたでしょ？」と優しく声をかけてあげてはどうですか？ きっと旦那さんの心の底には罪悪感があるはずです。だから隠し通そうとしていますよね。 罪悪感がある中妻がイライラしたり、怒ったり、追求するより、温かく迎えてあげる方が、より罪悪感て大きくなって優しい華さんに対して「申し訳ない・・」と言う気持ちが増すのでは・・？なんてちょっと作戦的になってしまいますが・・・感じました。 心から「ご苦労さん、ありがとう」を言う為にも、やはり通帳の確認はしない方がいいかな・・？と思っています。 私の旦那も「間違えなく彼女の所に行っている」と言う日が何回かありました。 夜中主人を待ちながら「主人が気持ち良く会社に着ていけるように」と普通にアイロンをかけながら待っていた事思い出しました。 帰ってきた主人に「お帰り、お疲れ様」と声をかけると気まずそうに「ただいま」を言っていましたよ。 その後彼女とはきれいさっぱり別れてきましたよ。 ただ決して「〜しないといけない」と思わないで下さいね。 華さんが辛くなりますから。 | ||
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| ▼ Re: 知ろうとしなければ良いのでしょうか？ [返事を書く] | ||
| こんにちは。華さん。 れいです。確か以前の自分の返事は中途半端でしたね(^^; 旦那さんの風俗通いにお悩みのようで心労が溜まっているようで すが大丈夫でしょうか？ 風俗くらい・・・・と思う思わないはちょっとおいておきます。 はじめに金銭的な事に目を向けてください。 仮に５年間毎月６万円を風俗（ソープまたはヘルス）に使っていたとして ５年×１２ケ月×６万円＝３６０万円ですよね。 この金額すごいと思いませんか？ 家族で海外旅行にもいけちゃうし、新車のスープラやＲＸ−８なんかも買えますよね。 子供の塾やギターやピアノなんかも買えちゃう。 稼いでいるのは旦那さんだから何につかおうが構わないって考え が一般的には あるようですが自分もいわれるんですけどね友人に....(^^; 旦那さんの稼ぎがいくらあるかわかりませんが一般的なサラリー マンのおこづかいがいくらか？ ２万〜３万円／月です。自分は０円ですけど.....(T T) さて、旦那さんが家族思いでいらっしゃるようですが、ほっしさんが おっしゃるように風俗通いでパワーを貯めているのであれば、それは 旦那さんの真の姿ではないのではないでしょうか？ というか６万円／月は高いのでは？ 風俗というと幅が広いのですが性交渉のある場合を風俗と華さんはいっています？ パブやスナック、キャバクラなどは会社の付き合いなど行く場合がありますよ。性交渉がなくてもある程度ＯＫの店もありますし。 楽しいですし.....(^^; それは付き合いとしてＯＫなのでしょうか？ 仮に華さんがホストクラブに友達と行くとします。 旦那さんはどうおもうでしょうか？ 華さんは旦那さんの風俗通いは嫌なんですよね。 目をつぶることはないと思います。 現実から目をそらすことは良い場合もあるし悪い場合もあります。 頑なに認めない旦那さんの気持ちも良くわかんないですが... 自分だったら「ごめん、もう行かない。」って謝っちゃう。 っていうかこづかい０円だから無理ですが（−−； さて、もう一度、目をつぶらないでよいと思います。 風俗ははっきりいって楽しいところです。 人間が行きたくなくなるところは苦痛を感じる場所ではないでしょうか？ 楽しいところにはいってしまいますよね？ では、どうすれば良いのか？ 他の旦那さまたちが何故に風俗にいかないのか？ 実のところお金がないからなんですね〜。 でもって６万なんて風俗にはいきません。 １万〜２万くらいのところかな。５千円では風俗は無理です。 または、性交渉よりも自分は話が好きなのでキャバクラいきます。 ぼったくりには注意ですが（−−； では、目をつぶらないで旦那さんの風俗通いをやめさせるには？ ここがポイントです。 話し合いはまず無理なようですので、作戦変更してはどうでしょうか？ ようはお金を貯めさせないのです。 当然、自分磨きはやめないでくださいね。 気持ちを我慢するとか目をつぶるとかってなんか変です。 自分は嫌です。 気持ちを風俗通いをやめさせるではなくお金を蓄えさせない。 と考え方を変えてみてはどうでしょうか？ 作戦が上手くいくかどうかわからないですが... １．子供の習い事を始める。 ２．子供のピアノや楽器類などを月のローンを組んで買う。 ３．華さん自身が英会話教室などに行く。 ４．海外旅行を提案する。 ５．旦那さんと共通な趣味をする。 例えば山登りやテニスやロッククライミング。 ６．華さん自身がもっと美しくなるためにエステなどいく。 ７．旦那さんの好きな趣味にお金を使わせる。 例えば車がすきなら、華さんも車に興味をもって、 スポイラーやマフラーを変えようよなどと話す。 ８．友達にホストクラブに誘われちゃった〜。断りきれないから 一度だけ良い？などと甘えてみる。 などなど、旦那さんが興味を引くことにお金を使ってしまう。 っていう作戦ですが..... 作戦というと聞こえがよくないですが、家族みんなで形に残るも のにお金を使ってそれで旦那さんが喜べば。自然とお金の使い方 も変わるかなと思います。 また、セックスにたいして華さんも積極的になって旦那さんを気 持ちよくさせて当然、自分も気持ちよくなる。 そうやってご主人を導いていくのはどうでしょうか？ 目をつぶるよりは作戦実行のほうが我慢とかじゃなくて気持ち的 によくないですか？ 嫌なことに目をつぶっての家庭平和は本当の平和じゃないと思います。 あんまりアドバイスになっていないかもしれませんが、気持ちを とげとげしくなさらないように上手く自分の気持ちを逃がしてあ げてください。 では、状況がいち早くよくなるとよいですね。 自分もはやく躁鬱から抜け出したいですよ（ＴＴ） | ||
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| ▼ Re: こんにちは。華さん。 [返事を書く] | ||
| れいさん、こんにちは。 前回もありがとうございました。 金銭的な部分・・そう、れいさんの計算で、またもや金額の大きさに驚かされます。 旦那の小遣いは、大体月に４．５万です。 仕事は公務員なので、それが平均より少し多いとは感じています。 そして、呑みにも他にお金を使うことがないので、一ヶ月３万から４万を使わずに次の小遣いと足して６万にして行っています。 ですから、２ヶ月ぶんの小遣いで一ヶ月に一回行ける計算になるんです。 私も考えました。 要はお金を持ってなければ行けないと・・・ でも、結局はその人並みの小遣いからなんとか貯めて行くのでどうしようもないんでよね。 旦那が働いているのだから小遣いをないに等しいことは出来ないし・・ でも、子供の習い事は私も考えました。 まだ８ヶ月なので先の話ですが、今の生活費から習い事の分は残っていない、と訴え、出してもらおうと考えています。 私が怒り心頭になるのは、風俗だけでなくこの金額なのかも・・ って思った時に、そのお金があったら・・ そして金額が１万程度でヘルスならまだここまで腹が立たない？ と思う自分が卑しく感じました。 そうですね。私は、ヘルスから風俗と解釈しています。 作戦実行、我慢でなくてその方が良いですね。 れいさんは体調どうですか？ 合った処方に辿り着けると良いですね。 | ||
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