皆さんへ れい 2003/08/01 18:51:15 (修正6回) ├鬱仲間として。 フミィ 2003/08/01 22:15:56 ├言葉にする事がこんなに難しい事とは思わず... ひろみ 2003/08/01 22:46:01 │└ひろみさんへ。 フミィ 2003/08/02 01:32:22 ├れいさん。 はち 2003/08/01 23:22:59 ├私は…。 Ｇ 2003/08/01 23:24:33 │├横です、すみません。 ディフェンダー 2003/08/04 02:32:35 │└○Ｇさんへ れい 2003/08/14 03:37:45 │ └で？ G 2003/08/14 16:35:14 ├れいさん、来週からは暑くなるそうです。 まりりん 2003/08/02 00:18:10 ├れいさんには、ここからいなくなって欲しく... はるか 2003/08/02 00:35:01 ├れいさんへ、状況もあなたについても十分理... MrLonely 2003/08/05 04:10:52 ├れいさん、ご心配どうもありがとう(^^) フミィ 2003/08/11 17:19:32 │└○フミィさんへ れい 2003/08/14 03:31:09 └れいさん、スレッドのトップコメントの修正... まりりん 2003/08/14 19:57:38 ├こんにちは。今日も雨が降っていて嫌な天気... れい 2003/08/15 12:03:57 (修正11回) │└逃げないで下さい。 フミィ 2003/08/15 18:17:42 │ └フミィさんへ れい 2003/08/15 22:08:59 ├まりりんさんへ。 G 2003/08/15 17:28:38 (修正1回) │└こんばんわ。 れい 2003/08/15 21:45:05 (修正3回) └まりりんさんへ れい 2003/08/15 21:34:36
| 皆さんへ [返事を書く] | ||
| 皆さんを不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。 ＊発言ボタンを押す前に悩んだんですけど題名がおかしいです。 ごめんなさい。題名は修正できませんでした。 皆さんとは私の事情を知っている方です。 意見を全くの自分の都合で全削除しなくてはならなくなったので。 ごめんなさい。本当にごめんなさい。 また、幼稚な意見なのですが近況をお話していた方もいますので。 これも良くない発言でしたらおっしゃってください。 近況です。 別居は解消して発作も大分おさまってきました。 自分を変化させるのには限界があります。 変化させても変わらない妻には耐えられないものがありました。 別居したのも相手を考えさせる良い効果をうんだのかもしれま せんが、あれだけ変わらないと思っていた妻が言い続けた事に よって変化してきています。 同じ人間じゃないですか。 いつかはわかって変わる時があるはずです。 言うのをあきらめなくて良かったです。 ですが、今は自分の発言は自分勝手なのだと思っています。 もう発言はできません。このまま妻のいうとおりしたいと思います。 自信なんてものはなくなりました。 自責の念だけがあります。 発言はもうしたくないです。 みなさんのように成長するまでずっと発言はしないでいようと思います。 言葉って怖いですね。怖くてしょうがないです。 残りは自分の気持ちですがやっと妻にも子供にも気持ちがもど りつつあります。夏で海にも行きたいし花火大会もまだまだあ りますからね。 このまま自分勝手な発言をしなければ傷つく人はいないのでしょう。 あらためて恐怖をかんじました。 妻から責められ続けるときを思い出しました。 それもすべて自分のせいだったのでしょう。 もうなにもかもどうでも良いのでしょう。 ここに存在するのも嫌ですね。 消えてしまう方法ってないんでしょうか・・・・・ 消えてしまいたい・・・・・・・・・・・・ 発言を削除したのは 妻から悩みはどこで相談しているの？と聞かれたのでこの掲示 板を一緒にみました。 普段ならパソコンなどみない妻ですがみていろいろ考えていた ようです。 なるほどと感心するものもあったり、それはどうかなぁなどと いうものもあったりしたようです。 そういった意味でみなさんのご意見は大変ありがたかったです。 ですが、やはりここへの発言にたいして妻は削除してほしいと のことでした。（一から出直したいみたいです。） レスをしていただいた方たちには申し訳ないとは思いましたが 妻の意見を優先させていただくことにしました。 削除したことで不愉快な思いをさせて大変申し訳ありませんで した。 それ以前に自分の発言の思いやりのなさは大変申し訳ありませんでした。 あやまりきれませんね。涙もでそうです。 ですが、みなさんに与えた傷にくらべれば小さいのでしょう。 もう発言もしませんし、何も考えません。 ただ、楽しくすごすことだけ考えます。 成長していけるか不安がいっぱいですが...... ここからというか、自分自身を抹消する方法があったら教えてほしい です。 そうすればみなさんの傷はいやされますか？ 消えていなくなりたい現実からも...... 本当にごめんなさい....... *************************************************************** 修正の前に今までレスをつけていただいた方ありがとうございました。 精神的に安定している時に少しずつレスをしたいと思います。 *************************************************************** ○フミィさん＆ひろみさんへ お二人の洞察力には驚きました。自分自身が気がついていませんでしたので(^^; 特にひろみさんの「れいさんらしくない」は確かにその通りでした。 お二人はこの文字だけの世界で書き手の変化、感情を察知していると思いました。 実はあの件のあとパニック発作が復活しまして毎週土曜日に病院にいっ ているのですが鬱仲間ではありませんでした。(^^; どうも自分は特殊なケースのようです。 鬱が治るときに躁の領域に入るケースがあるようですが医者がいうに は本来なら躁の領域には少ししか入らないか入りすぎても薬の処方を 変更すれば徐々に精神の波は落ち着いていくようなのですが自分の場 合は躁の領域に入りすぎてしまい反動で超鬱の状態なるという症状の ようです。現在は一日が鬱から始まり躁状態になりまた鬱になり躁状 態になるというリズムのようです。薬でかなり平らな状態ですが心身 ともに疲れますね。フミィさんもお体を大事にしてくださいね。 鬱状態も自覚症状はない場合もあるのですが躁状態の場合は更に自覚 症状がないようです。躁状態はハイテンションの状態であるために、 調子が良いと誤解するようです。また、何かのスイッチがはいるとキ レルようです(^^; 一日に躁鬱状態が繰り返されるので意見が両極 端になるようです。また、治療をやめると精神が破壊されるようです。 フミィさんも鬱状態で苦しいと思われますが治療に専念なされてはど うでしょうか？心配です。 自分はまともに歩くことができない＆話ができない＆目をあけていら れない＆痙攣という状態に陥るときが一日の中で何回かあります。 健康が第一ですからお体を一番に注意してくださいね。 あまり無理をすると精神が壊れるようです。実際に精神が壊れた友人か らもいわれましたがある程度のところでストップをかけないとならない ようです。 特に自覚症状がなく進行していきますので不調だなとおもったら休まれてくださいね。(^^)/ ほんの少し医者からいわれた躁状態の症状ですが ・病気以前よりもおしゃべりになったりよく笑ったりする。 ・買い物で衝動買いが多くなる。 ・自傷行為をするようになる。 ・パニックにおちいる。 などです。 あまり無理をなさらずにがんばってくださいね。 お二人のご意見はよくわかっています。ありがとうございました。(^^)/ ○はちさんへ あなたはとても優しい方ではないでしょうか(^^)/ 躁状態であったとはいえあの自分のレスに対してのあなたのレスには 心強さと暖かさを感じました。上手くいえないのですが誇りというの でしょうか、大地にたつあなたの姿が浮かびます。その瞳は輝いてい るのではないでしょうか。 今、あなたはエベレストを登る登山者だと思います。道のりは険しく ても頂上にいきたいのですよね。登山者はどんなに困難な要素がある とまわりからいわれても装備を自分のペースで着実に点検確認して頂 上にいきます。頂上にいきたい気持ちは誰よりもあなた自身が一番強 くおもっていて誰にもとめることはできません。ですが心配なされて る方もいます。その人たちも力にかえて無事に頂上にたどりつく事を 祈ってます。 もう、私からはいうことはありません。 がんばって頂上をめざしてくださいね。 でも、疲れたら一休みして山の中腹から下をみおろしてみてください。 景色に心を癒されると思います。そうして力を蓄えてまたのぼりはじめ てください。無理をなさらずあなたの気持ちと誇りと自信をもって。 あなたの誇り（どうも語弊があるんですが）から感銘をうけました。 がんばってください。ありがとうございました。(^^) ********************************************************** ○まりりんさんへ 日曜日に花火大会にいってきましたよ。海も近かったので子供も 波で遊べたし花火も綺麗でたのしかったです(^^)/ ４家族でいったのですが子供は自分の子供二人と中学生の女の子 が二人でした。中学生の女の子たちは面倒みがよくてよかったで す。帰りは渋滞ではまりまくって大変でしたが....(^^; 言葉の重みは掲示板の方が強いと感じてます。 会って話す方が全然楽です。顔や動作で相手の感情を察知する事 が可能だからです。 でも、まりりんさんとの議論は今、思うと軽い躁状態でしたが、 ディスカッションに近いものができたと思ってます。 相手の質問に答えることで初めて会話がなりたつと思います。 また、機会がありましたら議論でなくてゆったりとお話しましょう。 まりりんさんも旦那さんで苦労なさっているようですがファイト ですよ(^^)/ ○はるかさんへ はるかさんはストーレートな良い方なのでは？(^^) いなくはなりませんよ〜。修正というかたちでレスしてますが、 修正前の部分は超鬱状態の感情で書きましたのでm(__)m ですが、書いている内容は精神状態がどうであれ書いた事であ るので今は安定しているときにレスをしています(^^)/ はるかさんの伝えたい事は良く理解してますよ。いつもみんな にいってる事ですから(^^; 精神状態の安定が大前提にくるの ではるかさんもストレスとかがあったらせっかくの夏ですので 海で遊んだり山へドライブなんかも良いですよ。 さて、いくつか好きな曲をかきます。少しでも元気でると良いかな。 ＊森口博子：ホイッスル ＊奥井亜紀：風にあそばれて ＊玉置成美：BELIEVE *********************************************************** 今日から夏休みですよ(^_^) ○MrLonelyさんへ あたたかいお言葉ありがとうございました。 考えを一方向だけにしないで柔軟さを持たせていく事が重要でありかつ あらゆる状況に臨機応変に対応していく事が重要だと思っています。 MrLonelyさんの発言の真意はわかっていますが（たぶん(^^;） 少し意見を書きますね。 人の強さとは自信と信念と柔軟性だと思っています。 自信・・・・行動の基本だと思います。 信念・・・・不安を打ち消すだけの信念いわば目標や夢でしょうか。 何事にもゆるがない信念。 柔軟性・・・自信と信念は時として間違えがあります。 その間違えを常に訂正していくことが重要だと思います。 また、社会は残念ながら思いやりには満ちていないと考えています。 人は多くいますがどれだけ自分にプラスになるひとたちに出会えるかが 大きく左右していくと思っています。人は強くもあり弱くもあります。 そんな中で自分とかかわる人たちが重要なキーになると思います。 また、どれだけ自分にプラスになる人たちに出会えるかは自分自身の行 動にも左右されると思っています。一日一日を大切に生きていくことが 重要でありそのためには自信、信念、柔軟性を常にあわせてもつ事が楽 しい生活を送ることではないでしょうか。 | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| 鬱仲間として。 こんばんは、れいさん。 鬱絶好調(^^;)のフミィです お話する機会がまたしばらく無くなりそうなのでレスさせていただきます。 れいさんの今までの書き込みを読んできて 正直「この人、本当に鬱？？」と思いました。 凄く攻撃的に見えたんです。 饒舌だし。 どこにそんな力があるんだろう？と不思議だったんです。 私自身、本来というか、元のというか、鬱になる前は 「物事をはっきり言う」「エネルギッシュ」「うるさいくらい明るい」というのが 周囲の印象だったみたいですが 鬱になって、それらを失ってしまいました。 今は自然な笑顔がどんなだったろう、と考えてしまうくらいです。 で、私なりにこの数日、 『れいさんはどうしてあんなに攻撃的なくらい言葉を連打するのだろう』と考えてたんですね。 で、一つ思ったのは、それがれいさんにとってのリハビリ またはカウンセリングの代わりだったのかなぁ・・・と。 ネットという相手が見えない、でも意見だけが言葉で表される世界で 自分の心の奥底にあるもの、自分の感じ方や見方を表現すること 誰かに聞いてもらう（と感じる)ことが、れいさんに必要だったのかなぁ、と。 いきなり話飛びますけど 夫婦が上手くいかなくなるのは辛いですよね。 ここにいらっしゃる皆さんが感じてることですよね。 生涯を共にしよう、一緒に幸せになろうと思った相手と 溝が出来る、こじれる、別れが突きつけられる・・・。 私個人の考えとしては 「結婚」って大人として、一個の人間としての選択をする第一歩のような気もするんです。 だって、『家族』を作る第一歩ですから。 そこでつまずいちゃって、自信なくしたり傷ついたりして 自分の尊厳を見失いそうになりますよね。 (今の私は見失っていますが） それで、皆さん、ご相談にいらしてると思うし、 自分の現状や経験に基づいてレスしたりなさっていると思うんです。 だから、凄くデリケートになると思うんです。 それで、行き違いがいろいろあったと思うんですね。 れいさんの今回の騒動は、れいさん自身が まだご自身の鬱の問題と向き合えてなくて (向き合えてても問題の本質や絡み合ったものが見えてないのでは、かな？） それでレスをつけたからかなぁ、と思います。 れいさんの出生のことも書いてましたよね。 そういうの、鬱につながる要因の一つだと思います。 私もそうだから。 だから、もう少しゆっくり、ご自分の鬱と付き合ってください。 奥様とこの掲示板読んだなんて、羨ましいです。 そういう風に貴方を理解しようという姿勢を示す奥様が 傍にいらっしゃるのだから。 気持ちが落ちついて、アドバイスできるとか同情できるとか 別の見方を分かりやすく示せるようになったら、 レスなさったら良いと思います。 『あー、もうだめだっっ』は鬱の典型ですよ(^^) | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| 言葉にする事がこんなに難しい事とは思わず今日まで来ました 今回のれいさんの書き込みを読むまで何も言うまい、何も語るまいと思ってましたが、れいさんの憔悴しきったような文章の表現にキーを押してしまいました。 正直言って、今までの経過を静観させていただきましたが れいさんの前回までの物言いはうけいれることは出来ませんでした。 Gさん、、安さんほっしさんの言ってるることに同感の私です。 「どうしちゃっの？れいさんらしくない」 冷静に、女性の考え方も判ってくださっていたじゃないの？ ・・・・・・と 削除した件は奥様の意向ということで納得しました。 自分と同じ意見の人間は多くいそうで居ないものです。 それを踏まえてことばを連ねる・・・・。 前のレスで入れようと思ったのですがGさんと口論になったのは私だと思います。 確かに、事実ありました。Gさんだけではないです。自分と意見の食い違う方と言い争いに似た論争を繰り広げました。 でも、今の私にはその全ての人が心の支えになってるのです。 Gさんも他の方たちも本当に大好きです。 今回の事をきっかけにれいさんが私のように好きになって ことばを受け入れてもらえたら嬉しいです。 今日も、私にとって厳しい日なので、まとまらない文章になってしまってるかもしれません。 お酒をのんで気を紛らわしてます。 辛いです。悲しいです。 こんな時は厳しいアドバイスより優しい言葉が欲しくなるのです 何をかいてるか・・・・・ 明日はたち直ります。 晴れるそうですよ。 私たちも、早く晴れましょう。 梅雨ももうすぐ終わります。 カラット行きましょう。 | ||
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| ▼ Re: 言葉にする事がこんなに難しい事とは思わず... [返事を書く] | ||
| ひろみさんへ。 私もお酒を飲んで気を紛らしています。 同じように切なく辛い夜を過ごしていらっしゃるかと思うと・・・ たまらずレスさせていただいています。 晴れましょう。いつか、必ず。 でも、無理して晴れようとするのは止めましょう。 先日友人の誘いで大衆演劇を見に行ったのですが、 そのお芝居の中で、 「この長良川の流れに逆らおうとすると濁りが出来る。 流れに沿って生きようじゃありませんか」という 台詞がありました。 それがずっと心に引っかかっています。 今の私は、流れを無理に逆らっているのではないか・・・、 別居して冷却期間をおくことも必要なのか・・・、 とにかく自分の気持ちをもっとはっきりつたえなきゃいけないのでは・・・、 迷い、悩む時間ばかり過ぎていきます。 この時間が、無駄であって欲しくないと思うと同時に 無駄でもいい、と思う余裕が欲しいです。 そうは思われませんか？ 「明日は立ち直る」というひろみさんのお言葉は頼もしいです。 でも、どうか心に無理をかけないで下さいね。 しわ寄せが来るから・・・ これは義妹に言われた言葉です。 寝て、おきて、ひろみさんも私も 生きてる喜びを感じられたら良いですね。 | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| れいさん。 私の下の書き込みで、さっき最後の返事をしたばかりなのに 記事修正して、私にメッセージを下さいましたね。 気がつきました！ それが伝えたくて・・・ | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| 私は…。 昨日の朝、くだんのカキコミをして、その夜にアナタのカキコミを見ました。 すぐにレスするのは売り言葉に買い言葉になる、以前この掲示板で一回 やってしまった苦い経験から時間をおこうと思い、しばし筆を置きまし た。ヒートアップしては、罵詈雑言になるのは目に見えていたからです、自分が。 そしてつい先刻、例のカキコミからスレッドがのび、すでに書き込めない 状態になることを知りました。 ですので、本来ならこちらに寄せる内容ではないことでしょう。 ですが、あえて書かせていただきます。 アナタを結果的に追い込んだ私としては、知らんぷりは出来ませんから。 自分も過去のカキコミに対して、ずいぶんと行きすぎた表現や暴言があったことを認めます。 しかし、消しません。 過去の自分を捉え、反省は次回に生かす。 けっして自分の過去は消せないものだと信じているからです。 罪は罪。罰は罰。贖罪は贖罪。 アナタは私に許してほしいと、先刻のスレッドの書かれていました。 なんで許しを乞うんですか？ 私が「いいんですよ。もう」と言えばいいんですか。 そんなに私は偉くないですって。 私も反省すべき点の多い、できそこない人間ですよ。 ですが一つだけ言いたいです。 今後もし書き込むことがあるとしても、けっして削除はしてほしくない。 自分の発言に、もっともっと責任を持ってほしい、と。 ここは、家族に対しての問題を持つものが書き込む掲示板です。 素性は書き込まれている人のわずかな情報だけ。 顔も声も、名前さえも知りません。 いわば、文字情報だけが頼りです。 発信者の意図をくみ取ることもできれば、曲解してしまうこともあります。 そこでは発言の衝突も起こり得ます。 それぞれの価値観、それぞれの過去、それぞれの未来のビジョン。 それがぶつかり合うわけです。 ついヒートアップすれば、キーボードを勢いに任せて叩いてしまうこともあるでしょう。 しかし一度掲示板にアップされれば、それは責任ある大人の発言じゃないですか。 あの匿名巨大掲示板２ちゃんねるでさえ「発言には責任を持って」を 「書き込んだ人間による削除は不能」という形で、打ち出しています。 私が「ボタンを押す前には〜〜推考してください」というのは、そう言うことです。 人間、間違いあって、その間違いから学んで進んでいくんじゃないんですか。 間違いを、すぐに手のひらを返したように謝るのではなく（速攻で謝ら れて誠意を感じろと言われても？となってしまいます、私は）、間違い は認めた上で、さらに先に進みましょうよ。 最後になりますが、時薬はあります。 日記を付けてみてください。 自身の過去を見てください。 その時の自分とは違う自分が今だとすれば、それは少なくとも時薬が効いているという事じゃないですか。 | ||
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| ▼ Re: 私は…。 [返事を書く] | ||
| 横です、すみません。 >人間、間違いあって、その間違いから学んで進んでいくんじゃないんですか。 >間違いは認めた上で、さらに先に進みましょうよ。 すごく、共感しました。間違う事も犯すこともあるのが人間で、 また、それを認めるから、償うから学習するから人間だと 思います。完璧な人なんていません。 「認める」といううのは、すごく勇気のいることだと思います。 自分の間違いを認めるというのは、自己否定にもつながりますし、 自己保身のために正当化し、なかなか認められないという事だと 思います。私が不貞でも何でも、人として、相手を裏切ったという事を 認めるためにその気づきとして、慰謝料請求も辞さないという態度が 必要だと、いつも言っているのは、そこに根本があります。 配偶者の不貞で悩んでいるという方の多くは、自己反省し、 自分を責め、改善しようと努力なさいます。でも、相手への気付きは なかなかないんですよね。気付きをもたらすためには、戦いも 必要だと思います。自分で選んだ配偶者なんですから、 今後、どう生きていくか、夫婦としてやっていけるかどうかは 二人の問題として、「今」起こっている問題を認めないと、先には いけないと思います。 気づかないと、認められませんから。 認めた上で前に進む。仰るとおりだと思います。 認めないと前に進めないんですよね。 現実ほど、時に残酷なものはありません。 直視する勇気、認める勇気を持っていただきたいと思っています。 私自身も、Gさんの仰るとおり、自分のどんなことでも、また真実なら どんなことでも、受け容れること、認めることをしてきました。 それって、かなり辛い作業ですよね。 私が、レスをつけていく中で、「なんで、そう思うのか」という 自分の問いかけの答えをGさんのレスを拝見して、得た気がします。 ありがとうございます。 れいさんへ。 発言を削除されているので私はGさんとのやりとりを知りません。 でも、見ていらっしゃると思ってレスしてます。 言葉は怖いです。でも、暖かいものでもあります。 伝えたとおり、伝わらない言葉がましてや文字なら、 どれだけ伝わるか・・・。でも、その中で、何かを得たり、 自分の中で消してしまったり。自分とは違う人が、実際には 関わりのない人が、言っていることって気付きにはならない でしょうか?怖い・・だからもう発言できないではなく、 受け容れてみて、認めてみて、その上で、自分にとっていらないものは 削除していく。それでいいのではないですか? バーチャルの世界です。でも、ここにいる方は、文字を使って、 れいさんにいろんな事を伝えられたのではないでしょうか? 他にも、掲示板はいっぱいありますし、ネームを変えて投稿すること も可能でしょう。でも、どこで、何を書いても、文字であることには わかりはありません。現実でも「言葉」という方法で相手に伝わります。ここに、書き込むことを強制しているわけではありません(^_^;) でも、こうして、れいさんのスレに、本心で、「文字」連ねている 事が、れいさんに伝わればと思います。 認めて、前に進む。それでいいのではないでしょうか? ご自身を責めずに、認める勇気をお持ちになって、少しでも 前に進まれることを切に祈っています。 | ||
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| ▼ Re: 私は…。 [返事を書く] | ||
| ○Ｇさんへ 躁鬱絶好調ですが今は安定中。 まず、結果的に追い込んだのはＧさんではないので気になさらないでく ださいね(^^) 追い込んだのは自分自身なのですよ。フミィさんならこ のあたりの心情は理解されるかと思いますが............(^^; 手のひらを返したように意見をかえるのが誠意を感じられないか感じら れるかは相手しだいなのでいたしかたないところでしょうか。 許しを乞う行為は悪いことしたなとおもったら謝ります。 というごく当然で当たり前のことをしたまでですよ。 Ｇさんになにかをしてもらいたい訳ではありませんよ。 ディフェンダーさんはＧさんにレスをつけていますのでレスをしません が間違えを認めて先に進むその通りだと思いますよ(^^) 実はもう一歩必要なことがあると思います。 認める事は難しく重要なのですがその先の行動が最も必要だと思います。 例えば悪いことをしたと認めて自責の念にとらわれます。その時点で 認めてはいますがこれでは物事は解決ないのでないかと思います。 「ごめんなさい。」とあやまる行動が必要なのでだと思います。 はちさんが喜んでいたのはその点だと自分は思っています。何年かか っても「私が悪かった。」の一言をいう行動が重要なことだと思います。 子供には「悪いことをしたなら反省してその時点で相手にたいして謝り なさい。」といっています。謝る時間は早ければ早いほど溝は深まる事 が少ないと思いますよ。実はこの行動は大人でできない人がいかに多い かは周りをみればわかると思います。政治家なんて典型的ですよね。 日記はつけていたことがありますので良いものですね。時間薬がある事 はわかっていますよ。時間が解決することはありますから。ですが、時 間薬が効果があるかないかは自分の事はわかりますが相手の事は？なの ではないでしょうか。相手の状況を把握する事ができればよいのですが 把握できない場合は変化がわかりませんからなんらかの変化をわかりか つそれが正しい変化の捉え方ができないかぎり時間薬が効果があると断 言できないのではないでしょうか。これは精神安定剤が人によって何種 類もある事に似ています。この種類の薬が効果がある人もいれば逆効果 になる人もいる。といったように薬は諸刃の剣になりかねません。 削除は多分しませんよ。妻も容認してくれましたし(^^)/ 基本的に安定しているときにしか書かないことにしましたので(^^; 削除キーを敏感に感じられるのであれば直接、管理人さんにメールをだ したらいかかがでしょうか？現状打開には行動あるのみです。 休憩も必要ですが(^^) ではでは。 | ||
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| ▼ Re: ○Ｇさんへ [返事を書く] | ||
| で？ 管理人には、削除について以前問い合わせましたが、どうやら多忙のようで…。 返答は、いただいてないです。 一応、参考までに。 行動を伴わない木偶と思われるのも、しゃくだったので(^^/ 返答不要にて、あしからず。 | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| れいさん、来週からは暑くなるそうです。 本格的な夏がきます。花火も、海も、家族で楽しんでください。 れいさんには、奥様もお子さんもいるじゃないですか。まだ失っていない家族が。 この掲示板で、癒さなければならないほどれいさんから痛手をこうむった人なんていませんよ。 れいさんが、元気になって、優しい口調で掲示板に帰ってこられるのを待っています。 でも確かに、この掲示板を見てくれて、一緒に考えたり、アドバイスをくれるような聡明な奥様、素敵な方ではないですか。奥様はれいさんの強い味方なのだと思いますよ。 | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| れいさんには、ここからいなくなって欲しくないです。 人間、完璧な人なんていませんよ。 間違いなんて誰だって起こします。でもそれから逃げてたら 何も解決しないのではないでしょうか？ Gさんの言われるように「反省は次回に生かす」ようにすれば いいのでは？ 私だって色んなかたのスレにお邪魔してますが、私の発言に不快な 思いをしてる人がいるかもしれない。受け止め方は人それぞれです から・・・。 でも、今回れいさんに言ってくれた人はみんな、れいさんの事を 考えてのことですよ。ありがたいことだと思いませんか？ それがわかっただけでも成長したと思いませんか？ 「こんな自分は消えたい」ではなく、「反省を次回に生かすぞ！」という気持ちでまた色んなかたの力になってあげてほしいです。 | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| れいさんへ、状況もあなたについても十分理解できていないのですが また、見当はずれのレスかもしれませんが・・・・ご参考まで・・・ 生きて行く上では人を傷つけずに生きて行く事も、傷つけられずに 生きて行く事も不可能だと思います。この世に生を受け、人間とし て生きる限り、それは残念ながら避けられない事ではないでしょう か？ ですから、それを経験しながら、感情的に柔軟になることが ご自身にも回りの人にとっても大切な事だと思います。その柔軟性 こそ強さだと考えます。傷ついたり傷つけたりすることが避けられ ないとしたなら、お互いに傷つき易く弱いものだと認識する事で、 もう既に一段強くなる事が出来ると思います。そして、次に人を傷 つけることが望ましくないと考えるならば、同様に自分が自分を卑下 し自らを傷付けることもまた、望ましくない痛ましい事ではないで しょうか？ また、人は考える以上に包容力があり、社会は思い遣りに満ちている と私は信じています。極端から極端へ揺れることなく、まずはご自身 を労わる事から始めるべきだと思います。そして次の段階で、身近な 人へ・・・と進めば、新しい世界が見えてくるのではないでしょうか ・・・・・ | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| れいさん、ご心配どうもありがとう(^^) れいさんご自身、心のバランスがとれず苦しんでらっしゃるでしょうに 心配してくださってると思うと、とても嬉しかったです。 れいさんは、躁鬱の繰り返しなんですね… 一日鬱に苛まれるのも厳しいですが、 気持ちの振れが両極端に動くのも、相当神経に応えるでしょう。 少しずつでもその振れが、小さく、またゆっくりとなることを お祈りしています。 れいさんのおっしょるとおり、私も治療に専念したいです。 今客観的に見て、自分がかなりまずい状況にあると感じています。 心の糸がピーンと張り詰めていて、いつ切れてもおかしくなさそうです。 自分を全く大事に思えない。 自分自身でいるのが、たまらなく苦痛です。 今、まだ何とかこうしているのは 多少の責任感が残っているからです。 でも、れいさんには「消えたい」なんて思って欲しくないです。 消えて欲しくないです。 私自身がそうなのに自分勝手な言い分ですが、 消えてしまいたいなんて思わないで下さい。 ご自身を責めすぎないでください。 れいさんが思うほど、れいさんを責めてる人はいません。 今はお互い、頭を休めるときなのかもしれませんね。 またゆっくりお話しましょう、ここで(^^) | ||
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| ▼ Re: れいさん、ご心配どうもありがとう(^^) [返事を書く] | ||
| ○フミィさんへ 鬱状態のつらさはわかります。張り詰めた心の糸が切れてしまうまえに のんびりとなされると良いと思います。旅行なんてどうでしょうか？ 自分は別居中に旅行に行きました。なんか久しぶりにのんびりできまし た。自分も薬が合わないと仕事がまったく手につかないことがあります。 そんな時は思い切って休んじゃいましょう！！簡単ではないかもしれませんが.....（ＴＴ） 躁鬱状態では正常な判断力や行動力が欠落してしまいます。 病の治療を優先して精神がなだらかなときに行動するでも良いのかも知れません。 いろんな事情の中でご苦労なさっているかとは思いますがフミィさんに も「消えたい」や「自分が嫌い」なんて思ってほしくないです。 鬱のときって思っちゃうんですけど(^^; 自信と信念と柔軟性をとりもどしてお互いに楽しい生活が戻るとよいですね。 がんばりましょう。（治療優先ですよ。） | ||
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| ▼ Re: 皆さんへ [返事を書く] | ||
| れいさん、スレッドのトップコメントの修正回数がどうしてどんどん増えていくのか不思議に思い、開いてみて驚きました。 修正機能はこういう目的のために用意されているのでしょうか？ また、Ｇさんへのコメントも読みました。反論なさるでしょうが、謝ればよい、躁鬱だから、意見が変わるのも無理ないだろうとおっしゃってるように思いました。謝ったのは鬱だったからですか？ れいさんが削除されてしまった数々のコメントについて反省され、落ち込んでらっしゃると思ってコメントをつけた私はまるで馬鹿みたいです。 私は、れいさんとディスカッションをしたとは思っていませんし、申しわけありませんが、今後意見交換をしたいとも思っていません。 せめて、皆さんごめんなさい、とのご自分のコメントと、○Ｇさんへと書かれたコメントを続けて読んでみて、ほかの人が違和感を感じないか、考えてみられてはどうでしょうか。 それとも違和感を感じたのは私だけですか？ | ||
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| ▼ Re: れいさん、スレッドのトップコメントの修正... [返事を書く] | ||
| こんにちは。今日も雨が降っていて嫌な天気ですね。 レスをしますが反論ととられてしまうでしょうね。 文字を選んで書いていましたがあまりにもすごいレスでしたのでレスを したいと思います。 修正機能は本来は文章の修正の為の機能だと思いますよ。 自分がレスをつけたのはお礼をいいたかった事と直接のレスを避けたか った事です。正直いってこのスレで直接にレスをするのが恐ろしかった からです。他の人がみたら見苦しいとも感じたからですが、結局は同じ結果でしたが.... 注：フミィさんのレスとＧさんのレスは修正が一杯で修正できなかった ので直接レスの形になりました。 謝ったのは鬱だからではありません。本心で反省したからです。 誤解されたままいなくなるのは嫌ですので(ＴＴ）。 また、謝ればよいというわけではないですよ。反省がその前になければ ならないと思いますよ。これは当然の事ではないでしょうか。 それも伝わない文章だったのですね........ 「躁鬱だから意見が変わるのも無理がないのを理由にしている」と思わ れていますが、私のコメントはおいておいて躁鬱状態の時に意見が変わ ることは事実です。また、病気を理由にしてはいません。どんな精神状 態であろうと書いたことは事実で自分の中に残っています。 自分のコメントに対して反省して落ち込んだのは事実でまりりんさんの レスに救われたのも事実です。ありがとうございました。 ですが、その後のコメントで馬鹿みたいと思われてしまったのですね。 言葉は難しいですね......ごめんなさい。 でも、ありがとうございました。 馬鹿なんて思わないでほしいですがそう思われてしまったのですね。 何度、考えて書いてもそうなりますね。冷静に書いた文章でさえ。 「で？」や「しゃく」みたいな喧嘩ごしのコメントはよいのでしょうね。 何故に神経をさかなでるコメントができるのでしょうか？ 削除の件はメールをした事実はわかりませんでしたので提案をしたつ もりでした。別に木偶ともなにも思っていませんし素朴にかいただけ ですよ。その返事としてなら自分なら以下のようにコメントします。 「行動はしてますよ(^^)削除の件はメールしましたが多忙のようで対 応ができないようです。削除キーはなくした方がやはり良いと思う ので対応まちです。」 だけでよいのではないでしょうか？ わざわざ喧嘩ごし（自分は少なくともそうとりました）の必要があり ますか？大人の発言が必要なのですよね。（嫌味ではありません。） いつまでも喧嘩ごし的な発言を繰り返すのは疲れないですか。 それこそ見苦しくはないですか？ 注：Ｇさんのコメントの内容がレスにありましたので書いています。 フミィさんもいわれていましたが鬱の部分は自分が消えたい死にたいともう駄目だとさえ思った部分です。 やっぱり消えてしまえば楽になれそうですね。 まりりんさんの発言でそんな気分になりました。ありがとうございます。 ある意味決断できそうです。消えたら楽になれますから...... 実は姉が乳癌にかかっていることが先日わかりました。 いろんなことが重なるときってありますね。 自分自身が消えてしまうには時期的にもちょうどよさそうです。 きっかけを与えてくれたまりりんさんに感謝します。ありがとうございました。 フミィさんには自分のように消える衝動に飲み込まれないようにしてほしいです。 自信をもって明るく楽しい自分を取り戻して生きてください。 今は辛い時期だと思いますがきっと良いことが待ってると思いますよ。 私はもう疲れました。 お話できるチャンスはもうなさそうなので最後に ☆がんばってください☆ ディスカッションをしたとは思っていませんでしたか.........勘違いでしたねm(__)m 今後意見交換もしたいとも思われないほど不快な発言だったのですね。 冷静にかいた文章でさえそうとらわれてしまうのですね。 はっきりと「意見交換なんてしたくない」といわれる側の気持ちって考えた事あるでしょうか？ あなたが悪いあんたのせいだよって言われ続ける毎日を思い出しました。 でも、意見交換したくない相手に同情であのレスを書かれていたかと思 うと心苦しいですが、あの言葉には救われたのは確かですありがとうご ざいました。きっとまりりんさんは優しいかたなのでしょう。 自分なら意見交換したくない相手には返事をきっとしませんから。 まりりんさんにとっては不本意な発言だったかもしれませんが同情のレ スでもありがとうございました。 その優しさをいつまでも持ち続けてくださいね。 それときっかけを与えてくれてありがとうございました。 違和感を感じた部分がどこかわかりかねますがもうどうでも良いです。 はっきりといわれて逆にすっきりしました。 反省を活かして前に進もうと思い、よしさんへのレスを書きました。 ですがそれも不快なのでしょう。 さようなら。もう意見交換することもなにもないと思います。 | ||
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| ▼ Re: こんにちは。今日も雨が降っていて嫌な天気... [返事を書く] | ||
| 逃げないで下さい。 自分が”消えよう”としていて、 ”消えたい”衝動と戦っている相手（私）に 「がんばってください」と言われても、それは無理な話です。 れいさんにはお子さんがいらっしゃるのでしょう？ 少なくとも私より『守るべきもの』があるじゃないですか。 私には何もありません。 子どもがいてくれたら・・・と何度思ったか知れません。 そしたらもう少し強くなれていたでしょうから。 お子さんの顔、よく見てみてください。 お父さんであるれいさんを見つめる目に曇りがありますか？ そのまっすぐな目を裏切るのですか？ 言葉に過敏になってらっしゃるれいさんの気持ちは 私は少しは分かっているつもりです。 何かを言われたら何かを返さなければいけない、 自分の心情を何とか形に表したい、 それも率直に、あるがままに。 そんな風に感じてらっしゃいませんか？ そうすると言葉数も多くなるし 気持ちの中の一端が顕著に現れたりするし 傍から見て一貫性に書けるような内容になることもあります。 れいさんのお言葉をそのまま返します。 今は本当に辛い時期でしょうが、きっと良いことが待ってます。 今がどん底なら、あとは上がるだけじゃないでしょうか。 生きているということは、「生きなさい」と神様に言われてるんです。きっと。 試しに体に小さな切り傷をつけてみてください。 その傷は数日で治ります。 つまり、体は生きようとしてるんです。 躁鬱が厳しくて、心が不安定で居た堪れないからと 辛くて堪らないからと、逃げないで下さい。 生きようとしている、れいさんの命の声を聞いてください。 今、私も精一杯です。 疲れきっているのは一緒です。 でも、自分から逃げないように、と歯を食いしばっています。 こうしてバーチャルな中でも、私を励ましてくれる人がいるから。 れいさん、貴方もその一人です。 また私を励ましてください。 | ||
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| ▼ Re: 逃げないで下さい。 [返事を書く] | ||
| フミィさんへ あなたもお辛い状態なのにご心配をおかけして申し訳ありません。 あなたのお言葉と洞察力には感謝してもしきれません。 不思議なものです。フミィさんには何故か心がみえているのではと思います。 自分は心の糸が切れかかっているようです。 守るべき子供にさえ愛情を感じないかつ自分が消えたい衝動が強い です。明日消えるのか消えないのか。自分にもわかりません。 明日は妻とカウンセリングの予定です。 薬の処方を変更してもらう予定です。 フミィさんの励ましのお言葉はまさに救いだと思います。 それだけがんばられてる＆人を思いやれる心があればきっと良い事が あると思いますよ。気持ちをリラックスさせてくださいね。 自分はあなたを励ますことはもうないかもしれません。 ですがまわりにはあなたを励ましてくれる方が大勢いると思います。 がんばってください。 自分もできる限り持ちこたえようと思います。 こう考えられるのはフミィさんのおかげです。 ありがとうございました。 | ||
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| ▼ Re: れいさん、スレッドのトップコメントの修正... [返事を書く] | ||
| まりりんさんへ。 これはあくまで、私がれい氏の文字列から受け取った印象を書くものです。 ＞やっぱり消えてしまえば楽になれそうですね。 ＞まりりんさんの発言でそんな気分になりました。ありがとうございます。 ＞ある意味決断できそうです。消えたら楽になれますから これって、捉えようによってはすごく脅迫じみていますが、どうなんでしょう？ あなたのおかげで「消えること」の「決断」ができた。 ここで、彼の言う「消える」というのは、前後のつながりから言って、 まりりんさんをえらく不安陥らせるもののように、”私は”感じました。 特定個人に対して、こういった不安を煽るようなフレーズは、望ましいと思えません。 カキコミを見て「腹が立つ」「ムカツク」と「不安になる」は、似てますが違いますよ。 ”相手に対して、怒りを覚える” とりあえず、文字量３倍返しでもなんでも、怒りの丈をぶつけることで、ある程度溜飲は下がる。 あくまで、こちらの内包する問題。 ”相手に対して、不安を感じる” 対処しようがない。 こちらの問題ではなく、向こうの抱える問題なので。 だからといってむやみに喧嘩ごしなのも、よろしくないですな。 猛省いたします、私。 それから、管理人殿。 削除、修正システムについて、明確な指針を示してほしいです。 お願いします。 ちなみに、まりりんさんが書き込んでくれたことにより、私の疑問点が晴れました（違和感について、のくだり）。 マジメに感謝しています。 | ||
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| ▼ Re: まりりんさんへ。 [返事を書く] | ||
| こんばんわ。 今までありがとうございました。（嫌味にとらないでくださいね。） ＊少し修正します。 少し教えていただきたいことがあります。 お時間のあるときでよいので教えていただくと助かります。 １：Ｇさんがお考えになる削除、修正システムについての指針はなんで しょうか？ ２：メンタルに通っていらっしゃった経験があるとの事ですが病状はど んなだったのでしょうか？また、回復にいたるまでにされてきたこ とはどんなことでしょうか？ 消える消えないが紙一重の状態がつづくときに手助けになったもの はなんだったのでしょうか？ 昨夜にご意見をとおもったのですが本日のカウンセリングであまり良く ないのでは？（掲示板を私が利用している行動が）との指摘がありまし たので返事はされなくて良いです。まことに申し訳ありません。m(__)m 削除してしまうと不快に思われると思いましたので修正ですが、こうい った修正も不快に思われるようでしたらお手数ですが管理人殿に削除依 頼をされてください。 今までありがとうございました。 今、思うとこの掲示板はどこより（自分がしっている中で）も真剣で暖 かくもありとても怖いところだと思いました。 そんな中でもかかわってきてくれた方たちにはいろんなことを教えてい ただきました。暖かいかたもいれば怖いかたもいる。いろんな事がみえ てきました。暖かさと冷酷さは表裏一体なのだということも痛感しまし た。それと同時に視野の広さと狭さを考えさせられました。 この掲示板に出会えてよかったです。ありがとうございました。 | ||
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| ▼ Re: れいさん、スレッドのトップコメントの修正... [返事を書く] | ||
| まりりんさんへ Ｇさんがおっしゃられているように不安にさせるフレーズにとられて いると心苦しいので追加させていただきますね。 特定個人に対して不安にさせるフレーズではなかったのですが..... 脅迫しているとまでいわれるなんて.....脅迫なんてしてない...... Ｇさんからはなんでも悪い答えが返ってきそうですね....... 特に自分の発言に対しては..... でも、確かにそうとられるかもしれないですね。 発言を以下のように修正したいと思います。 自分の発言で不安になられると前と同じですので（ＴＴ） ＞やっぱり消えてしまえば楽になれそうですね。 ＞まりりんさんの発言でそんな気分になりました。ありがとうございます。 ＞ある意味決断できそうです。消えたら楽になれますから ↓ ＞やっぱり消えてしまえば楽になれそうですね。 ＞今までのやりとりでそんな気分になりました。ありがとうございます。 ＞ある意味決断できそうです。消えたら楽になれますから ですので不安にはならないでくださいね。 こちらの心の問題ですからまりりんさんには前のレスにもかきましたが 感謝しています。ありがとうございました。 | ||
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