管理人さ〜ん！！パート２ raizo 2004/10/30 11:20:42 └再活用して下さい きの 2004/11/10 13:56:21 (修正1回) └娘。板の名無し書きこみについて ポジ★ 2004/11/23 17:08:37 ├反応したものです（追記：ポジ★さんへ） パリポリ 2004/11/23 18:01:44 (修正1回) │└状況は拝見しました。 娘。管理人 2004/11/23 18:39:14 │ ├意見の収集という目的には程遠い議論の積み... 研修生 2004/11/23 19:04:59 (修正1回) │ │├「意見の収集」てのが不快 パパより年長 2004/11/23 19:08:23 (修正3回) │ ││└修正どうも♪ カッパ巻［Air］ 2004/11/23 21:47:59 (修正1回) │ │└娘。板でレスしたとおりです。 娘。管理人 2004/11/23 19:11:31 │ │ └承りました 研修生 2004/11/23 19:17:17 │ │ └情報の提示 娘。管理人 2004/11/23 19:21:03 │ │ └それが「引用」であり、当該サイトへの「リ... 研修生 2004/11/23 19:26:07 │ │ └情報の提示じゃないでしょ？ 娘。管理人 2004/11/23 19:30:23 │ │ └多くの利用者が知らないと思われる「原典」... 研修生 2004/11/23 19:36:18 │ │ ├「原典」を引用したのはあなたじゃない名無... パパより年長 2004/11/23 19:38:50 │ │ │└それを修正して、板を渡ってこちらで発言し... 研修生 2004/11/23 19:39:46 │ │ │ └あなた自身が パパより年長 2004/11/23 19:41:56 │ │ │ └そう思われるならどうぞ、とだけ 研修生 2004/11/23 19:49:55 │ │ └発言がループになっているの最終回答 娘。管理人 2004/11/23 19:42:59 (修正1回) │ │ └安倍なつみのこれこれこういう部分が盗作だ... 研修生 2004/11/23 19:45:38 │ │ └おせっかいでしょうが、ご注意を パリポリ 2004/11/23 19:56:36 │ └娘。管理人さまへ(パリポリさんへも) ポジ★ 2004/11/23 19:09:42 │ └異なる文化を持つ大手掲示板に意見を求めに... 研修生 2004/11/23 19:24:03 │ ├脆弱な精神性 パパより年長 2004/11/23 19:28:01 │ │└参照ご苦労さまとしか申し上げるほかありま... 研修生 2004/11/23 19:37:22 │ │ └おたがい双方向でいきましょうや パパより年長 2004/11/23 19:50:29 │ │ └もうやめましょう。 娘。管理人 2004/11/23 20:04:51 │ └場所取り あなたのトミー 2004/11/24 12:31:30 (修正1回) └まとめ パパより年長 2004/11/24 11:17:45 (修正1回)
| 管理人さ〜ん！！パート２ [返事を書く] | ||
| またまた作ってしまったよ〜（＾＾） くどい？？ すみません・・・・・。 とりあえず・・・・作っちゃったんで（＾＾） ＡＳＡ板に来て数年・・・・・・ 以前はチャットＨＰを作ったけど・・・・・ 今回は掲示板を作成しちゃいました♪ 遊びにきてくださいね（＾＾） http://joy1.alpha-g.ne.jp/bbs/article/s/sayueri/index.html | ||
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| ▼ Re: 管理人さ〜ん！！パート２ [返事を書く] | ||
| 再活用して下さい | ||
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| ▼ Re: 再活用して下さい [返事を書く] | ||
| 娘。板の名無し書きこみについて 名も名乗らずに投げ捨てるような投稿をするのもどうかと思いますが・・・ それ以上に、いちいち反応するのもどうかと思いますが？(苦笑) それこそ相手の思う壺ですが。 | ||
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| ▼ Re: 娘。板の名無し書きこみについて [返事を書く] | ||
| 反応したものです（追記：ポジ★さんへ） http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2952/ddzpdz/index.html 18:00現在、名前は修正しています。 「応援掲示板」に則した楽しい話題ではありませんが、この話題をここで書くこと自体は問題ないと思います。 ただし、（引用の問題で幾つか修正してもらいましたが）元記事の歌詞記述が修正されていません。 ありさんと、自分が同様のお願いをしましたが、聞き入れてもらえません。 管理人さんの手を煩わせること無く、修正にて対応してもらいたいのですが。 暫く状況を見守ります。 ―――――――――― 19:37頃追記 ポジ★さんへ ＞ＰＳ.自分はパリポリさんを責めているわけではありませんので、その点はご容赦ください。 了解しております。その意図も込めて「反応したもの」と書いたつもりだったのですが、全然伝わらない表現でした。 ご心配かけてすみませんでした。 横並びで引用するに足りるほどの「主たる論」が無いんですよね。 「どう思いますか？」だけであれば、引用せずとも「フレーズのX割が全く同じ」で十分な内容でしょう。 ソースは、uta-mapや（JASRAC管理でない場合）原著作者サイト許可の上リンクを紹介すればよいわけですし。（エッセイの文章だけは購入者が確認するしかありませんが） そもそも「どう思う？」と訊かれても、「類似している」としか言えませんし。製作過程がどんなものかは不明ですので何がどうとも論じようがないです。 | ||
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| ▼ Re: 反応したものです（追記：ポジ★さんへ） [返事を書く] | ||
| 状況は拝見しました。 もうちょっと、推移を見てみます。 | ||
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| ▼ Re: 状況は拝見しました。 [返事を書く] | ||
| 意見の収集という目的には程遠い議論の積み重ねに終始したことが残念です 誰を誹謗中傷しているわけではなく、事実（と推察されるもの）を提示して意見を収集しようというのは、この掲示板における倫理・同義・表現の自由を損ねるものではないと信じます それでも削除なさるというのなら、部外者としては申し上げることはありません ただ、納得できるような理由をこのツリーで明示していただければ今後のためにも幸いです なお、新規に発言を作るつもりはありません | ||
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| ▼ Re: 意見の収集という目的には程遠い議論の積み... [返事を書く] | ||
| 「意見の収集」てのが不快 という言外の反応をお気づきになりませんか？ 本人対私 で個人を特定したかったのですが http://www.asayan.com/bbs2/article/a/asayan/7/hugwmf/zigpdz.html#zigpdz 「参照」とか表現しているところをみると、ご本人の図星のようでもあるが 「そうです」という認める発言もせず、かといって「違う」という否定の発言もなされずにレス放置されております 296 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 17:54:48 350 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 18:02:04 496 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 18:25:33 519 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 18:30:01 577 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 18:39:43 587 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 18:41:27 708 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 18:54:26 802 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 19:07:10 70 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 19:42:07 91 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 19:48:31 116 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 19:56:51 119 ：研修生 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 19:57:26 128 ：名無し募集中。。。 ◆1BDpuJVTC2 ：04/11/23 20:01:39 >>122 狼住人の楽宴・ASA板にわか研修生 どっちにもはぶられて元の名無しに戻るところ ・・・これ、研修生さんご自身？ | ||
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| ▼ Re: 「意見の収集」てのが不快 [返事を書く] | ||
| 修正どうも♪ 「従」である範囲内で引用してもいいのに(^^); 消しちゃったんですね。 認めも否定もしないってのはあっちの掲示板の特徴でしょ。 まぁきっとそんなもんなんでしょうな。 で、わたしらとしては、コピーして済ませる、リンクして済ませるって発言に ならないよう注意しましょう。ってのが今回の教訓でしょうか？ 以下、元発言 ●●●●●●●●●●●●●●● この、パパより年長さんの発言 わたしの目には、自分の意見が「主」であり引用が「従」である発言には見え ませんけれども、どうお考えでしょうか？ 娘。板のほうによくわからない削除ツリーの痕跡らしきものがあったんでこっちを 見にきたんですが、今見ると、この発言だけが著作権法違反に思えます。 | ||
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| ▼ Re: 意見の収集という目的には程遠い議論の積み... [返事を書く] | ||
| 娘。板でレスしたとおりです。 http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2952/eetmdz/uswpzt.html#uswpzt 研修生さんが件のツリーで述べている「オリジナルの意見」は ＞某掲示板での検証も一段落したので、問題提起させていただきます と ＞みなさんは何を感じましたか？ だけです。 意見を問いたい「何」すら定義しないで意見を求めても、引用部分を従たらしめる、主たるオリジナルの問題提起とは感じられない。 ということです。 | ||
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| ▼ Re: 娘。板でレスしたとおりです。 [返事を書く] | ||
| 承りました 当板に於いては、「情報の提示」のみでは「発言」と認められないという理解でよろしいでしょうか？ | ||
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| ▼ Re: 承りました [返事を書く] | ||
| 情報の提示 として発言するのであれば、真偽の証明（または、その証明を判断する前提の提示）が条件となります。 | ||
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| ▼ Re: 情報の提示 [返事を書く] | ||
| それが「引用」であり、当該サイトへの「リンク」による補完であるのは明白だと思いますが？ | ||
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| ▼ Re: それが「引用」であり、当該サイトへの「リ... [返事を書く] | ||
| 情報の提示じゃないでしょ？ 研修生さんの、今までのレスを見ると「情報の提示」をした訳じゃなく、意見を求めたんでしょ？ だから、敢えて「他者が著作権を有する原典」を引用したんじゃないのですか？ 問題点のすり替えが行われている印象を強く感じました。 なお、娘。板におけるレスもご覧頂いた上で、新規内容の修正に応じて頂けないようですので、新規削除します。 以上 | ||
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| ▼ Re: 情報の提示じゃないでしょ？ [返事を書く] | ||
| 多くの利用者が知らないと思われる「原典」を引用して、著作権上問題になるであろうその類似を指摘・示唆するのを「情報の提示」というのではありませんか？ その上で「意見を求めた」わけです 「情報を提示して」「意見を求める」 私がしたのはこういう行為ですよ | ||
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| ▼ Re: 多くの利用者が知らないと思われる「原典」... [返事を書く] | ||
| 「原典」を引用したのはあなたじゃない名無しの誰か だったはずですが | ||
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| ▼ Re: 「原典」を引用したのはあなたじゃない名無... [返事を書く] | ||
| それを修正して、板を渡ってこちらで発言したのは私ですよ | ||
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| ▼ Re: それを修正して、板を渡ってこちらで発言し... [返事を書く] | ||
| あなた自身が 「まとめサイト」の書き手だと公言なさったらまだしも話はわかりやすかったのですが 徹頭徹尾ご自身は身を隠して 意見の聴取＝ASA板の様子見をして他掲示板でおちょくるのですね | ||
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| ▼ Re: あなた自身が [返事を書く] | ||
| そう思われるならどうぞ、とだけ | ||
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| ▼ Re: 多くの利用者が知らないと思われる「原典」... [返事を書く] | ||
| 発言がループになっているの最終回答 「意見を求めた」部分が引用部分を従とするだけの内容を有していないから、規定に基づき削除した。 以上です。 | ||
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| ▼ Re: 発言がループになっているの最終回答 [返事を書く] | ||
| 安倍なつみのこれこれこういう部分が盗作だと思うと指摘していけば良かったわけですね 納得しました | ||
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| ▼ Re: 安倍なつみのこれこれこういう部分が盗作だ... [返事を書く] | ||
| おせっかいでしょうが、ご注意を 製作過程が不明な中、公衆に向けての「盗作」といった表現は慎むべきです。 100歩譲って「該当する事象があった」としても、公益に即さない場合、名誉毀損となります。 研修生さんがURLを書いたサイトが、あれだけやりながら「疑惑」としている理由、わかりますよね？ もちろん、友達との会話や、紙の日記に書く分には問題ありません。 | ||
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| ▼ Re: 状況は拝見しました。 [返事を書く] | ||
| 娘。管理人さまへ(パリポリさんへも) お手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした。 パリポリさんの仰る通り、討議することは問題ないと思います。 しかし、一連のやり取りを見る限り、研修生氏は自分の考えも述べずに自分の責任ページでもない”検証ページ”を持ち出してレスアンカーを繰り返している。 そして、再三の「ご自分の意見はどうなのか？」という問い合わせにも反応せず、相手の意見に対して反論を繰り返している。 どう考えても、あきらかにＡＳＡ板に”釣り”に来ているとしか考えられません。この「研修生」氏は、同様の行為を娘。楽宴で行っていることから、討議ではなく場を騒がせるためだけに来たとしか思えないです。 (楽宴では削除されましたが) レススペースも埋まったようですので、私も静観したいと思います。 でも、今回の事で一番傷ついているのはなっち本人だということを忘れないで欲しいです。 彼女は人一倍ナイーブな心の持ち主ですし、コンサートでも「ネットを見てますよ」という発言から、今回の事もどこかしらで見ているでしょうから・・・ 話が脱線して申し訳ありません。 ＰＳ.自分はパリポリさんを責めているわけではありませんので、その点はご容赦ください。あくまでも上の発言は牽制を込めた意味合いのものでしたので・・・ | ||
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| ▼ Re: 娘。管理人さまへ(パリポリさんへも) [返事を書く] | ||
| 異なる文化を持つ大手掲示板に意見を求めにきたことを「釣り」と称されるのには抵抗があります 私の「意見」については再三再四申し上げたとおり、この件をどう思うのか聞かせてほしいという「主張」ですから、意見を誘導するような「感想」を述べないのは正当なことでしょう あと、異論には反論しているだけで、真意を受け取っていただけなかったばかりか、騒乱目当てとされるのは甚だ心外です | ||
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| ▼ Re: 異なる文化を持つ大手掲示板に意見を求めに... [返事を書く] | ||
| 脆弱な精神性 自分一人でお書きになる度胸も責任もないから 他所の掲示板で逐一反応をフィードバックしつつ 最後っぺをかましてやった、とか もう子どもじみて 書きたいことがあるならもう少しご自分の言葉が必要です （私の指摘するご自分の言葉という意味は他の方のご意見と少し違うと思います） | ||
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| ▼ Re: 脆弱な精神性 [返事を書く] | ||
| 参照ご苦労さまとしか申し上げるほかありません | ||
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| ▼ Re: 参照ご苦労さまとしか申し上げるほかありま... [返事を書く] | ||
| おたがい双方向でいきましょうや 北朝鮮とは違って、別にこちらも情報収集はできるわけですし 何か、情報を投下して、マジヲタの混乱する様を見物してやろう という動機を後付けで美化しているだけではないか？ しかも、フラットな立場から批判がきたら、すぐさま２ｃｈに逃げ帰って ASA板では元は名無し募集中。。。で書いていたくせに あちらではトリップをおつけになって（苦笑 | ||
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| ▼ Re: おたがい双方向でいきましょうや [返事を書く] | ||
| もうやめましょう。 これ以上非難しても、不毛ですよ。。。 | ||
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| ▼ Re: 異なる文化を持つ大手掲示板に意見を求めに... [返事を書く] | ||
| 場所取り とりあえず、研修生さんを養護するスタンスで書き込みたいと思います。 後ほど修正します。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ という訳で・・・ 残念な結果になってしまいましたねぇ。 実は、私も研修生さんのやりたい事は理解できるんですよねぇ。 なぜなら、この件に関して、私もASA板住人の反応を知りたかったからです。 ただ、ASA板のルールというか、雰囲気をあまりにも無視した新規だったので、 意見の収集の前に押し問答になっちゃった、って感じですね。 で、他人の意見を聞きたいなら、やはり、自分の意見は提示するべきだと思いますよ。 もちろん、新規に自分の意見を書けば、それに対してのレスが返ってくるから、 純粋な意見の収集が出来ないことは理解できます。 それを回避する為には自己レスという形で親ツリーにぶら下がればいいだけなんですよね。 私も、よくそういう手法を使いますし、ASA板では、結構ポピュラーな方法でもあります。 それから、いきなり、名無しで新規しちゃうのは、やはり・・・^^; 個人的に研修生さんのようなタイプは好みなんですけど、もう来てくれないのかなぁ。 う〜ん、残念、残念。 | ||
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| ▼ Re: 娘。板の名無し書きこみについて [返事を書く] | ||
| まとめ ＞狼住人の楽宴・ASA板にわか研修生 ＞どっちにもはぶられて元の名無しに戻るところ 「ハブられて」ではなく、当初から遊戯的に自分の対応に反応されることを期待し挑発してきたスタンスで実況しながらのカキコであった研修生さん 私の問いかけには終始のらりくらりとはぐらかしをされ、まともな答えをされずにいました 対等の立場で書くという気がさらさらない不誠実なものでした この掲示板を 問題を大きくしようという際の道具の一つとして自己のつごうで利用するというスタンスから、”燃料投下さえすればもう後はどうでも”という投げやりな姿勢も見えました なんでそんなにするのでしょうか ＞名も名乗らずに投げ捨てるような投稿をするのもどうかと思いますが・・・ 今からでも再度でてきて、大人なら手前の尻を自分でふけといいたい まさに投げ捨て、やりっぱなしで話は中断しましたね 著作権うんぬんのバトル 自分は完全に上位に立っているというおつもりだったみたいで その「見下し」が鼻について、しきりに問答を繰り返しておられた方がいましたが 鼻についたのは研修者さんのスタンスであって、そちらは正解だったと思いますが 正直議論から周りの感もしました 私は「まとめサイト」の当事者であったならと思ったんですがね 何を根拠にまとめたのか、ご自分で原典をあたったのか ウェブの検索と２ｃｈのほかの名無しの片言隻句のカキコをたよりに それらをつなぎ合わせただけで当事者となれるのか？と 結局当事者であることを否定されてました 自分は参加さえしていないかのように否定された ここにも不誠実さ（おそらく別板のカキコの口ぶりでは一部は確実に参加している）が見えました <b>Re: あなた自身が [返事を書く] そう思われるならどうぞ、とだけ 研修生 <bkulzcsbdb> 2004/11/23 19:49:55 [ノートメニュー]</b> 自分というものを手を汚さず、絶対に表にださず、シレっとして 相手だけを嘲笑する、相手に手を煩わせ、相手が困惑するのを楽しむ そういう子どものイタズラに終始していたのが残念です | ||
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