今のままでイイ、果たしてそれは「本意」？ ☆野 2003/09/30 07:38:14 ├一応、 干し野 2003/09/30 11:21:01 (修正1回) │├必ずしも ☆野にんげんだもの 2003/09/30 12:08:00 │└僕の書き込みを見て貰えた事でしょうけど NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/01 02:04:23 (修正1回) ├ASA板では朝晩関係なく書き込みがされていま... NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/09/30 21:16:26 (修正3回) │└☆野さんもさんざん好き放題言ってくれてま... NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/09/30 21:17:00 (修正7回) │ └ひと通り読んでみてどう思いましたか？ NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/09/30 21:26:19 (修正2回) │ ├なるほど ☆野 2003/10/01 10:12:01 │ └続き ☆野 2003/10/01 11:06:54 (修正1回) │ └☆野さんがホントの安置じゃ無い事は NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/01 12:52:02 (修正1回) │ └さようならの前に、２点だけ聞かせて欲しい ☆野 2003/10/01 14:16:43 (修正2回) │ └答えは１つ NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/01 16:28:40 (修正7回) │ ├成立していないのに、無理に終わろうとして... ☆野 2003/10/01 17:29:52 │ │└自分は全部が正しいとは思って無いが、 NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/01 17:53:49 (修正3回) │ │ └では、仮に「野球」を取り除いて作ってみる... ☆野 2003/10/01 19:11:30 │ └修正後の発言について ☆野 2003/10/01 18:25:40 │ └我の内成る御魂 NUSUN（ハロプロ。アート）平安人望 2003/10/01 19:30:32 (修正2回) │ └（笑） ☆野 2003/10/01 19:47:36 │ └こうして書いた文章も通訳が居る様に NUSUN（ハロプロ。アート）平安人望 2003/10/01 21:21:00 (修正2回) │ └こう言えば、ご理解いただけますか？ ☆野＠出張終了、寝る前に 2003/10/01 21:58:13 │ └厳しい意見や発言は大賛成だが、 NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/02 19:22:16 (修正1回) │ └おっしゃる通りです。 ☆野 2003/10/02 20:56:26 ├・・・と、 ☆野 2003/10/02 21:14:51 │└逃げるな！！事後報告してからや NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/02 21:58:50 (修正4回) │ ├熱くなる前に、よく考えてみよう。 ☆野 2003/10/03 09:58:18 │ │└悪の美学 NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/03 13:10:21 (修正3回) │ └根本的に ☆野 2003/10/03 11:23:50 │ └結論は？？ NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/03 13:16:28 (修正1回) └加護「これから☆野さんどうなっちゃうんだ... 毒花贈呈！！NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/10/04 00:54:49 (修正2回) └「花束」なんぞ送られると・・・・ ☆野改め☆本＠中途半端に引退しる 2003/10/04 03:29:18 (修正1回)
| 今のままでイイ、果たしてそれは「本意」？ | ||
| 「恋愛」にも革命があるように、「応援」にも革命がある。 果たして この事を理解できる人はこの板にはどれくらいいるのだろう。 この板の大きな特徴として 「組織（ASA板仲間）」という枠組みから外れたくないがために、得てして 「人と違った表現はできるだけ避ける」 「なるべく、仮にそれが自分の本意ではなかったとしても、ムリに歩調を合わせようとする」 まるで、日々「独裁人」のために訓練されたどこぞのお国の軍隊であるかのような ある意味「恐ろしさ」というのを感じるわけですが（笑）、 これが まさに今の「駄目駄目ニッポン」の象徴であるかのごとく感じてしまったのは私だけでしょうか？ まるで 「社会」というものは、ひとつにまとまらないとダメなんだ。 という考えが この板の住民たちに充満してしまっているのであります。 もちろん それにも「プラス材料」というのはあるでしょう。 「掲示板の治安の維持」 という面では、それが理想なのだろうと思います。 だが、 ちょっと待てよ、と。 「掲示板」と「一般社会」を、同等のものとして捉えるというのは果たして正解なのかな？ もう少し 「冒険」してみてもいいんじゃないか？と。 「一般社会」ではなかなかしづらいであろう冒険を。 ・・・って書くと おそらくこの板の「頭のおカタい」皆さん（もちろんそればかりではないのですが、まあ大多数ということで） は、この「冒険」について「勘違い」をして、「ただ荒れるだけの掲示板」 になってしまうのだろうけど・・・。 まあ細かい「ディテール」をここに書くとキリがないでしょうから、端的に言います。 「組織の個性」よりも、「個人の個性」を重要視せよ、と。 ある意味「暴力的」な 「会派ツリー」の乱立よりも、「個人」でツリーを出してみよう、と。 「ひとり壱ツリー」立て。 「ASA板に参加してる人」各々、「レスがつかないかも」とか 「注意レス」などを恐れず、 「自分の個性を何の気兼ねもナシに、存分に発揮してみよう」と。 以上、 『掲示板を１００倍楽しくする方法』。 「ASA板鼻つまみ者（爆）」の☆野の、提案でございました。 | ||
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| ▼ Re: 今のままでイイ、果たしてそれは「本意」？ | ||
| 一応、 誤解してる人が多い（特に○○○○○さん辺り）と思うので、 いっておきますが、 私は「２ちゃんねら～」ではありませんので。 前に 『こーゆーのは皆さん好きですか？』のツリーで、ぼんさんとやり取りしたときに書いたように、 「２回しかROMってない、書き込みは一度もしたことがない（これホンマ）」ので。 （あそこはアフォしかいないんですから（笑）。アフォでも書き込みが出来るから、「巨大」になってるだけの話で・・・。 とても私が馴染めるような空気ではありません） 実は私、 ASA板以外で娘。に関する書き込みをしたことがないのです（これもホンマ）。 この掲示板の性質上、「書きやすい」「見やすい」ってのがここを選ぶ一番の理由なのですが・・・ なかなか忙しくて大変なので、見るのにウットウシイ掲示板はキライです） まあ ときに、ごっつい「２ちゃんねら～」ぽい書き込みもしたりしますが、 それは、２回のROMで「軽くエッセンスを吸収した」にすぎないので、基本的には全く異質のものです。 「掲示板をさらにオモシロクしよう（幅を広げよう）」とする上で、 「巨大掲示板」との対抗意識ってのも、少なからず必要だろうと判断した上での表現方法です。 （最近私がハロ板でよくやってる「タグを使ったネタ」も、 この板ならではの「芸風」） 「物事を立体的に捉えなければダメです」と、○○より××さんにいっておきながら、 結局は自分も「表面的に」しか捉えることができない （「２ちゃんねら～」っぽい書き込みをするから、「２ちゃんねら～」だろう、みたいな。 まあ誰とはいいませんが、「相方」とでも表現すれば分かりますか・笑） 「古くから参加してる人」で、 「ときに素晴らしい芸術的なネタを披露なさる」方がこの状態ですから 「ダ○掲示板」といわざるを得ません。 あくまでも 「敵」ではなく、「味方」として、ね。 何度も言うようでスイマセンが、 「いろんなファンの、いろんな応援の仕方」で、「娘。達にも楽しんでもらえるような掲示板にしよう」と。 だって こんなにオレがミニモニ。矢口のために一生懸命やってきた (『ミニモニ。に矢口要らないって人いますか？』 『こーゆーのは皆さん好きですか？ミニモニ編』 『ミニモニ。クエスト』などなど） のに、 「私は２ちゃんねるとヤフー板のアンチしか見ない（らしいですね、どうやら）」 などというのは、あまりにも悲しすぎますからね。 こっち（ASA板）にはもっと質の良い（ある意味）アンチがいまっせ～ っていうのをアピールせなアカン。 彼女の場合、 実に「頭の良い人間」なので、 「応援してくれる人の真っ直ぐで純情な書き込み」よりも、 「アンチの人のひねくれた書き込み」の方が自分のためになる、ということを実に良く理解していらっしゃる。 「アンチにもいろいろ種類がある」というのは、 「ときに『アンチ』に化けて叱咤激励をした方がためになることもあるから、そうしてるだけですよ」 という純粋なファンの心意気を見逃すな、ということです。 ・・・って そういうことなんですよ、藤本さん（笑）。 | ||
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| ▼ Re: 一応、 | ||
| 必ずしも 藤本のような 「普通っぽい人」が 「普通」とは限らない。 田中のような 「悪っぽい人」が 「悪い」とは限らない。 道重のような 「亜フォっぽい人」が 「亜フォ」とは限らない。 亀井のような 「おとなしげ」な人が 「おとなしい」とは限らない。 辻のような 「でヴっぽい人」が 「でヴ」とは限らない（笑）。 私の云いたいことって、そういう事。 | ||
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| ▼ Re: 一応、 | ||
| 僕の書き込みを見て貰えた事でしょうけど こちらの書き込みに対して反論、意見等は無いのですか？？ 僕の意見をどの程度理解されたか分りませんが、 その程度で落ちぶれる様なやわい頭脳を持っているとは思えないので、 改めて意見を下さい。 勝ち負けは関係ないのです。 最終的に仲良くしたいのが本音です。 | ||
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| ▼ Re: 今のままでイイ、果たしてそれは「本意」？ | ||
| ASA板では朝晩関係なく書き込みがされています。 その中に書き込みをしている人も様々ですが、 和気あいあいと基本的に問題が無く掲示板が存続しています。 その理由の１つに利用規定があります。 そこに書いてある注意事項を護らないと楽しく運営が出来ないと云う事です。 その中でぬるま湯に漬かった金太郎飴の書き込みには つまらなさを感じるのは僕も同感です。 そこにどんなに手の紺だ書き込みをしても殆どレスが付かず 面白い話し相手が居ないものかと思っていた所に 星野さんが登場してここに来る楽しみが１００倍増えたのです。 何故か辛口の切り口での物の見方や、 こちらのネタにもマメに意見や感想等を してくれるネタの理解者としての存在でも有るからです。 娘。板を去ってしまう前は 僕のネタに対して同質のネタで返してくれて ネタとしての連続性も美しくつじつまの合うツリーが出来ていました。 今、僕の出したハロプロアートのツリーを見てみると およそ関係のないネタで埋め尽くされた見苦しいツリーになっています。 そんな状態のツリーにはネタの連続性の微塵も感じらなく、 ネタを仕上げる気に成らなくなってしまったので、 放棄してしまいました。 つまり、ネタを潰されてしまったのです。 犬死に無駄死に終ってしまい、途方に暮れるだけです。 埋め立てに使われたネタはレス場所違いが度が過ぎてからは、 殆ど読んでません。 どこか他所に新規を出せば面白く拝見させてもらう事も出来たのでしょう。 その事も考慮して、 ネタでネタで斬るタイプのツリーを立てたのです。 ネタ頭からの連続性あるネタで、大変美しく、楽しませて貰えました。 一番下に造った６期面のリーダーを投票で決める企画に 付けてもらった投票ネタレスに、 最初は『誰に投票する気ですか？？』と、 ☆野さん本人に問いかける趣旨のネタにしようと思ってたのです。 ☆野さんの投票ネタに僕がレスとして造ったネタを書き込みを しようとしたら☆野さんの投票ネタ全てが 破棄されてしまってまい、 表現の謝りを訂正した投票ネタなら こちらもそれに対応出斬るのですが、 一方的に趣旨と全く違う書き込みにスリ変わり、 なお、それに追随するレスは投票とはまるで関係のないネタが放置されていて、 腹が立った事は事実です。 置き御上げのお礼として最初のお望みの通り キレ掛けの藤本さんとの対決ネタを造ってあげたしだいです。 なを、藤本ファンと言う事はあえて伏せて安置を 全面に押し出した形をとった訳です。 紺野さんを泣かせたネタは 言われた人が、ネタや冗談だとしても どんな気持ちに成るかを表現したしだいです。 と云う様なこちらの意図を注入して理解してもらおうと思ったのですが、 伝わらなかった訳です。 それと、ASA板をF1に例えてみると、 レギュレーションが厳しいF１において 使い込まれた旧式で壊れないくて扱い易い車で 安全運転した方が安全に決まってますが、 レギュレーションギリギリのスピードを追求した車で 最高の走りをした方がレースは面白く成るに決まってます。 違反が見つかると減点もしくは失格に成るので、 その限界を見極める作業も大事だなと思います。 F１は早く走る事を前提した車であって、 相手の車を傷つけては成らないのです。 ☆野さんのネタにはツリーを面白くする限界の境地も有りますが、 他者を傷つける部分も含まれている場合あるので、 それをはっきりと言っておきたいです。 その言葉は アフォ、氏ね等直球の隠語と分る表現です。 得に個人攻撃を連想させる表現 それを書かれた人はいたく傷付き時には反撃する場合もあります。 僕はそこに立体的な理解を持ち込む気は無いのは元より、 個性とは捉えてません。 その辺を理解してもらえれば幸いです。 郷に入れば郷に従え 僕が注意しなくて誰がする！！ 管理人さんが出て来たら喧嘩両成敗でどちらも板を去らねば成りません。 これが僕の本音です。 | ||
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| ▼ Re: ASA板では朝晩関係なく書き込みがされていま... | ||
| ☆野さんもさんざん好き放題言ってくれてますが、 忠告者の意見はちゃんと聞いた事は有りますか？ 実は僕も「２ちゃんねら～」です（今も）。 僕や他の何人も「２ちゃんねる」に出入りをしている人は少なく有りません。 それに何度もネタを書き込みをして、 賛否の洗礼を受けて現在に到ります。 そこでは度の過ぎる書き込みをする人にに対して 猛反撃及びアボーンになってしまいます。 酷い書き込みをした人は個人情報を引き抜かれてさらされたりします。 （ある意味こっちの方が罰が重い） ASA板はもっと厳しい規定が存在しますが、 ASA板常連の「２ちゃんねら～」は、 「２ちゃんねら～」特有の特殊な書き込みをしていますが、 問題になった事は僕の知る限り殆どありません。 匿名希望されてる方なんか は僕の見た限り、典型的な「２ちゃんねら～」ぽい感じがします。 娘。に対して突き放したような厳しい書き込みもされているのです。 それでも削除の対象になる書き込みは、 僕の知る限り、一度も有りません。 もし、 規定範囲を大きく外れる書き込みをしたら 注意もしくは粛正されてしまいます。 最近は、著しく削除対象の過激な書き込みは殆ど有りませんでした。 ４月に起きた削除事件を除いては・・・・ あの時の状況を再分析すると、 ☆野さんに注意した書き込みに対して 個人攻撃されたと勘違いして、とことん反撃し、 その時に使う言葉が「アフォ」など明らかに 誹謗中傷の書き込みがあり、 その事を他の人から注意を受けては 反撃しての最悪の連鎖になってしまったと云う訳です。 今回は僕に対して刃が向けられているだけなので、 事は剥き出しの中傷合戦には成りません。 ルールを護る事の大事さを身染みて感じて下さい。 ☆野さんは御存じかどうか知りませんが、 『カン紺藤氏ね』と軽く書き込んだと思いますが、 カントリー娘は本当に死人を出しているのです。 それは柳原尋美さんです。 http://www.musume.co.uk/cgi-bin/img/img20030930205529.jpg http://www.musume.co.uk/cgi-bin/img/img20030930205622.jpg 『アイドルを捜せ』と云う中澤姐さんと平家のミッチャンが司会をしていて、 カントリー娘の初代メンバーが牧場の仕事や、 ファームショーと日々汗をかいて頑張ってました。 そして、つんく♂Pに『二人の北海道』と云う曲を提供してもらい、 ハロプロデビューも決まり、 CDデビューまで後一日の処迄こぎ着けました。 ところが、 デビューの日、 柳原尋美さんの死が、臨時ニュースが飛び込んで来ました。 享年１９歳でした。 信じられますか？？ たった１９年しか生きる事が出来ず、 叶いかけた夢も希望も打ち砕かれてしまいました。 それからカントリーは小林梓も心労で倒れ、、芸能活動を断念 リンネ１人で活動する様になり、 ３人でサインするはずだったファーストシングル『二人の北海道』も、 リンネ１人しかされてませんでした。 http://www.musume.co.uk/cgi-bin/img/img20030930203620.jpg 死んだ人間はもう戻って来ないのです。 ☆野さんはこれからも軽い調子で 氏ね氏ねと面白半分に書き込むかも知れません 書き込んだその日に その云われた人が死んだらどうしますか 氏ねと特定された人がその書き込みを見て自殺する人が出て来たらどうするのですか。 一生後悔します。 そして 藤本さんならきっと、 こう言うでしょう。 「は？？『氏ね』をネタとして扱え？？ そんなの無理だね。 人を殺すかも知れない言葉だよ。 軽い気持ちで使って良い訳が無いとミキは思います。」 それでも『氏ね』を使いますか？？ | ||
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| ▼ Re: ☆野さんもさんざん好き放題言ってくれてま... | ||
| ひと通り読んでみてどう思いましたか？ ネタの関連性 氏ね発言の拒絶する訳が分かって貰えましたか？ 最後に ４月の事件の時にも書いた事を抜粋します。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 僕も含めて、 なんでも自分の思い道りに事は運ばない 完璧な人間は１人も居ない 完璧を装っている人には面白味が無い。 面白いと１人で思っていても 周りはどう思っているか分らない お互いの意見を冷静に判断する 余裕を持って 自分の書き込みを最後まで責任を持つ事を お勧めします。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 人の心は脆いのです。 これに懲りずに掲示板を楽しみましょう。 PS。 やっと本気でバトルが出来た気がします。 ソースは、安置の道具では無い事を証明しました。 では | ||
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| ▼ Re: ひと通り読んでみてどう思いましたか？ | ||
| なるほど NUSUNさんの主張もよく解ります。 よく解った上で、自分の弁護といきたいと思います （スイマセン、こればっかりは「職業病」。今までどんな不利な裁判も引き分けに持ってきた 「４００戦無敗の弁護士（４００もやってないし、また、ほとんど『勝ち』はありませんが・笑）」 として、 概ねNUSUNさんの非常に説得力のあるご意見に納得しつつも、 反論していきたいと思います。 まず 主に私の「倫理観」やら「道徳観」に対しての指摘が目立ちますので、その点について。 ＊ 「氏ね」について。 ＊ なんか昔のカントリー娘。の話（全部知ってますよ、その話。ちなみに「もうひとり」のことに ついてもよく知っています。だからこそ、「りんね」には特別の「思い入れ」があります） が出てきて、びっくりしてしまいましたが、それとは根本的に話が異質であります。 個人に対して「氏ね」だったら、それは誹謗中傷以外のなにものでもありません。 それ相応の「罰」を受けてしかるべきでしよう。 ところが 私が「氏ね」といったのは、「カン紺藤」というユニットに対してなのであります。 翻訳しますと、 「カン梨華」というユニットが、個人的に声・見た目のバランスなどで、 大変気に入っていたので（ちなみに「りんね・あさみ・梨華」の３人時代が一番好きでした）、 このユニットが「カン紺藤」誕生によって必然的に消えることになる。 いわば、非常に端的な言い方をすれば「カン紺藤」によって「カン梨華」が「殺された」 と捉えることができるわけです。 じゃ、「カン紺藤」って一体どうなのよ、とくれば 私には「カン梨華」を殺すほどの面白みはない、と判断したわけです。 今のところ「いい感じ」に見えるのは「楽曲がいい」からです。 （ここのところのつんく♂さん、絶好調ですね） あと、 紺野さん個人に対しては、一切中傷発言はしていませんので。 （なんで泣くねん！ っちゅう話です） 彼女の、ここのところの「おとなしさ」が「案外イイ感じだぞ」 というのを 『ハロモニ前哨戦!? さくら組vsおとめ組』で表現しています。 あの 「第４試合」で「イチ推しの梨華っち」と戦わせて白星をプレゼントすることによって 「紺野頑張れ！ 紺野スゴイぞ！ 紺野ステキだ！」 という最大級の「賛辞」を表現したわけですから、このネタを「ないがしろ」 にされては、たまったものではありません。 （一番「あの試合」が手が込んでて、実は「メイン」だったりします。むしろ他の試合は「おまけ」にすぎない） というわけで、 紺野さんにはこれで納得していたたげました、よね？ （ここからが私の議論の「ヤマ」なんで、項を改めて追加します。文が長いので、一旦ここで送信。 藤本さん、しばしお待ちを） | ||
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| ▼ Re: ひと通り読んでみてどう思いましたか？ | ||
| 続き ＊ 藤本に対する「アンチ」に回っての応援の仕方について どうやら 「本物のアンチではない」ということについてはご理解いただけたようなので、 では「何故そんな応援をするの？」ということについて。 彼女の場合、 ソロで「それなりの」実績がありますよね。この「実績」が、 逆に「娘。内の活動においてはネックとなる」可能性があるわけです。 今まで入ってきた右も左も分からないような、既在籍メンバーにしてみれば、 ある意味「カワイイ」新メン達と違うのは明らか。 「特別扱いはしたくない」「されたくない」とはいえ、 どうしてもその「したくない」「されたくない」こと自体が、 もうすでに「特別扱い」。 では どうしたら良いのか。 というのは 『藤本が娘。溶液に溶けずに沈澱しておま』のツリーに、私が「まとめ」として書いた通り。 「ヘンにぎくしゃくせずに、そのままやったらエエねん」と。 このテのことば。 果たして「ホントのアンチ」だったら言えませんよね。 おそらく 「もっとおとなしくしてろや。出しゃばるな」とくるでしょう。 ゆえに 紺野に対してと同様、これについても自分にとっては「最大級の応援」であったわけです。 こういった プラス要素をすべて「ないがしろ」にして、揚げ足ばかりを取りにいく NUSUNさんは、ヒジョ～に「らしく」ありません。 感情を抑えて、必死に「理論」で攻撃しているようでも、 私には単なる 「うっぷん晴らし」のようにしか見えません。 「文を操る」ことによってメシを食っている人間をナメたらアカンよ、ホントに（笑）。 まあ NUSUNさんは決して「アフォ」ではないと思うので、上記説明によりある程度 ご理解頂けたと思うのですが、いかがでしようか？ 今まではともかく、 今回に関しては「誹謗中傷」など一切していないということを。 アフォなファンに対しては、 多少の暴言は厭わない構えですが、 それ（暴言）を、愛する娘。に対して発するほど、「アフォ」ではございませんので。 あと、最後に、一番大事なことをいっときます。 『ハロプロ。アート』のツリーに関してですが、 自分は「潰した」つもりなんて毛頭ございません。 むしろ 「最大級の援助」をした、と。 う○こネタやら、しょ～もないネタばかり書き込みましたが、 芸術ってのは『極み』の世界。 「一番上」と「一番下」のハーモニー。 NUSUNさんのネタが「一番上」なら、私の下ネタは「一番下」。 そうやって 「お互いの個性を引き立てあう」ことによって、相乗効果で、 より素晴らしいものが生まれる。 このことは 「ピカソのメチャクチャな絵が、何故あんなに賞賛されるのか」 ということに ひょっとしたら通じるかもしれません。 このことは「芸術家」のNUSUNさんにもご理解いただけなかったようで・・・。 「他山の石をもって、我が石を磨く」 （他の山から出る粗末な石も、自分の宝石を磨くのに役立つ、という意味） いわば 私は「他山の石」というわけ。 「しょ～もないことばっかいうペーペーの法曹」だからといって、その人の意見を ないがしろにしてしまっては、アカンよと。 ・・・って自分から言っちゃうのもオカシな話ですけどね（笑） | ||
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| ▼ Re: 続き | ||
| ☆野さんがホントの安置じゃ無い事は 最初から分かってます。 安置としてネタとして登場してもらったのは あくまでも☆野さんが『藤本美貴とNUSUNさんのネタの中で安置藤本として対決したい』 云う趣旨の書き込みが最初にあり、 ☆野さん本人と直接対決するつもりでした。 誰に投票しても投票は投票なのでどのようなネタでも構いませんが、 全く趣旨の違う野球ネタを持って来られては いくら温厚な性格でもブ千切れてもおかしく有りません しかも >>やっぱネタ師として、NUSUNさんと徹底抗戦の方向で。 >>藤本と戦っても仕方ないのでやめました（爆）。 なんじゃそら（汗） ここのネタの趣旨を全く分かって無い あくまでも投票ネタ意外に書く道は無い ☆野さんは自分勝手の自持論を強引に押し付けて 納得しろ、理解しろとは言語道断 投票以外受け付けないのでそのつもりで ピカソは尊敬する画家の１人です。 彼があの奇想キテレツな画風が理解されるのは 自分勝ってな思い上がりから来るものでは有りません。 幼少の頃より天才的な画力を発揮し、 『年老いた漁夫』を１０歳の頃に数点スケッチを書き下ろし、 その内容はすでにデッサンの域を超え、 そこにアタカも疲れた漁夫が存在するかの様に リアルに細かく描写されていました。 そして、幼少の頃を振り返った彼の一言は、 「幼いころから子供らしい絵を描いた事が無い。」 そうです。 産まれ持っての天才なのです。 しかし、画家の親からは一切認められず 様々な画風を挑戦しています。 青の時代、赤の時代と、原色を主体に絵を構成して行くものでした。 しかし納得できない彼は、 ある時アフリカを旅行した時にふと見た現地の絵や木の彫り物を見て あるインスピレーションが浮かんだのです。 １人の人間を正面と真横を同時に描く事を思い付いたのです。 そして彼の絵は変わりました。 当時の世相を反影しつつその画風を取り入れた画風は 見た者の心を捕らえて放さないのです。 そこに自意識過剰はありません。 我々小児（こわっぱ）の手の届く存在では無いので 彼と比較対象になりません。 >>「他山の石をもって、我が石を磨く」 >>（他の山から出る粗末な石も、自分の宝石を磨くのに役立つ、という意味） >>いわば >>私は「他山の石」というわけ。 それが自意識過剰と云う物です。 >>「一番上」と「一番下」のハーモニー。 >>NUSUNさんのネタが「一番上」なら、私の下ネタは「一番下」。 >>そうやって >>「お互いの個性を引き立てあう」ことによって、相乗効果で、 >>より素晴らしいものが生まれる 別のツリーならそうなっていた事は間違い無いのですが、 ツリーの主の意見をないがしろにした書き込みはただの荒らしとしかありません。 わかりますか？？？ 人には書き込みを直せだなんだかんだ云っても 自分の非は絶対認めないのなら もう☆野さんには用は有りません。 さようなら | ||
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| ▼ Re: ☆野さんがホントの安置じゃ無い事は | ||
| さようならの前に、２点だけ聞かせて欲しい 間違った意見の方がまかり通ってしまうという 恐ろしいことが、「単純民主主義→多数決」の世の中ではありえます。 おそらく 私はこれだけケンカ腰の書き込みを続けていますので、仮に「どっちが正解なの？」 と他人に問いかければ、９割近くを「NUSUNさん同情論」がしめるでしょう。 「感情」というのを、通常の人間は抑えることができないからです。 「法を扱う人間」として、このような間違いを正していかなくてはならない使命感から、反論せざるを得ません。 私が単なる「強情」「意地っぱり」ではないことを証明致します。 『ネタ斬れ御免』のツリーについて、 >ツリーの主の意見をないがしろにした書き込みは とおっしゃりますが、いえいえとんでもない。 「ツリーの趣旨」に実に忠実でありましょう。 まず「投票」に関しては、 結局は「無効」とされたようですが、「藤本以外なら誰でもＯＫ」と述べました。 特にルールとして、「１人１票」というのは書いてなかったので、「藤本以外に１票ずつ」 というのは、ツリーの趣旨にも、ルールにも一切反していないと思いますが、 この点についてまず、NUSUNさんのご意見をお伺いしたい。 強いていえば「藤本以外に１票ずつ」と、ハッキリ書かなかったことは悪かったかもしれませんが、 「藤本以外なら誰でもＯＫ」の文面を表面的にありのままに解釈すれば足りることなので、 それほど「解りづらい」表現でもないと思うのですが・・・・ >誰が一番リーダーに向いていると思いますか とありますが、 「藤本以外の３人がすべて、一番リーダーに向いている。」 １ 田中 １ 道重 １ 亀井 ４ 藤本 という考え方は、趣旨にもルールにも反していないと思いますが・・・・ そしてもうひとつ、 下に足した「野球ネタ」についてですが、これもツリーの趣旨が 「ネタ合戦」なわけで、 NUSUNさんの「妄想ネタ」に対する、自分の得意分野での「切り返し」ですから ツリーの趣旨には一切反しておりません。 強いていえば 「野球を知らない人」にとっては、全く理解できないネタであること。 この点については素直に謝罪したいと思います。 「万人に理解できるようなネタを」作らなければいけませんね（猛反省）。 いづれにしても 「ツリーの趣旨に反している」ようなネタではないわけです。 以上２点。 １．「藤本以外なら誰でもＯＫ」を、何故「投票」として認めてくれなかったのか。 （「１人１票」というルールはなかったはずなのですが・・・） ２．何故私が作った『道重近鉄・いてまえ道重』と『亀井を歴代西武の選手に例えてみよう』 のネタが、ツリーの趣旨に反していると判断したのか。 大体、 「投票オンリー」で、それ以外は受け付けない。 のだったら なにもこのツリーにぶらさげなくても、「別のツリー」を設ければ良いのではないでしょうか？ この点 「ややこしくなったこと」については、NUSUNさんに責任があると思いますが、 果たして一方的に私を責める根拠、合理的理由があるのかどうか。 について 納得のできるご回答を願います。 「さようなら」は、それからです（笑）。 NUSUNさんは、そんな「弱虫（弱無視）」ではないと思いますが、一応いっときます。 逃げたらアカンで（笑）。 | ||
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| ▼ Re: さようならの前に、２点だけ聞かせて欲しい | ||
| 答えは１つ 票の付け方はある程度ゆとりを持ったルールにしていたのですが、 星野さんの投票した書き込みを一方的に破棄して ネタのキャッチボールが出来ない状態にしたからです。 つまり、 ☆「藤本以外OK」 N「じゃあ誰？」 ☆「３人でイイじゃ無い？」 N「じゃあ３人と云う事で」 という流れを自分の中で想定していました。 蓋をあければ 何？？？ 何で野球ネタ？？ どこに書き込ん怒んねん そこでは何をやっても会話が成立しないので 対決ネタを急遽製作。 面白おかしくネタが完成 ネタとして面白く？？ 風刺として厳しく？？ 自分とシテは良く出来たネタだと思いました。 常にネタとして他人で遊んで居る割に ネタにされると怒るんですね。（笑） 元々ネタに乏しく 頭の悪い国語力２（５段階）の僕がネタをひねり出すとしたら、 ネタにする人に成り切り、 その人の感情で、言葉を紡ぎ出します。 テクニックは一切有りません。 紺野さんがカン紺藤氏ねの書き込みを見た時 どのような感情に成るかを 成り切ってシュミレーションしたので、 真面目な紺野さんはあの様な態度を取りました。 そこに☆野さんは最初の投票ネタを破棄していたので、 ネタに対しての想いは無いものとして蒸し返す形で ネタの想いを徹底的に排除しました。 いつも口癖の様に 直球はイカン変化球で と云ってますが どこが変化球なのだろうか？？ 『氏ね』は直接に死ねと云う言葉に連結します。 2ちゃんでも『死ね』を意味します。 『散ね』ならば解散しろや居なくなれなど 様々な解釈が出来ますが、 『氏ね』は直球です。 『２ちゃん』では 『逝ってよし』など親しみ易い用語も有ります。 星野さんは人には頭がお固いお固いとよく言ってますが、 僕からすれば星野さんはそう云う意味で 当て字や言葉遊びがお固く乏しいと思います。 そして、 それを見る人は星野さんでは無い赤の他人です。 それが分らないから（笑） とにかく ネタの切り返し等ナンセンス 空気を嫁！！ 人のネタにはあれこれ文句を云うくせに 自分のネタには一切意見を受け付けない姿勢が もう付き合い切れない 人の気持ちが分らない弁護士ってなんやろね。 心理学勉強すれば？？ もうかつての様に 美しいネタの応酬が出来なくて寂しくてなりません。 トンだ茶番劇を見せられた 第三者には悪いのですが これにて終演とします。 人に悪口を殆ど言った事が無い僕にここまで云わせたのは流石 です。 お山の大将を頑張って下さい。 以上！！ | ||
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| ▼ Re: 答えは１つ | ||
| 成立していないのに、無理に終わろうとしてはいけません。 >ネタの切り返し等ナンセンス などとおっしゃるが、果たしてそうでしょうか？ 「野球」のわからない人にはキツイかもしれないが、「ひとりひとりがリーダーになったら、どうなるだろう」 という一番上のレスを見逃してはいけません。 ユニットのリーダーというのは、 あたかも「野球の監督」のように、「チームをまとめる」という働きをしなくてはいけないというのは性質が同じ。 だから まんざら「付け焼き刃」的なネタでもないのです。 （まあ下のチンプンカンプンの「西武」「近鉄」は「ネタの完成度」の面において、問題があるが） 「娘。板」の方に沢山レスがついていますが、これほど詳しく解説をしている人はいない。 「４人すべて」の仮定をした上での「比較論」です。「単純な返し」とはわけが違います。 しっかり考えて、答えを出しています。 私はいわば 「一番丁寧なレス」を、「自分の個性」と織り交ぜて付けたことになります。 その「個性」が気に入らない（あるいは、理解できない）からといって 私個人をネタによって攻撃するというのは、あまりにも度が過ぎているのではないでしょうか？ いかにも 「自分の方が正しい」 「貴方のいってる事は何もかも常識外れ」だ、みたいなことをおっしゃるが、 もう一度「自分のネタ」と「私のネタ」、そして「ここでのやりとり」を注意深く読んで欲しい。 きっと、 「全部お前が悪いんだ」「お前が非常識なんだ」と、責任をすべて押し付ける「貴方の最大の間違い」に気がつくはずだから。 「常識人ぶっている半常識人」。 今からでも遅くない。 時間があるときで結構、よ～く読み直して頂きたい。 「謝罪」は不要。 この程度で「カチン」とくるほど、私は「心の狭い」人間ではありません。 てゆーか この展開で、「謝罪」は不可能でしょうから（笑）。 そして その「間違い」に気づいたとき、また「新たなネタ」で、私（たち）を楽しませてくれたらイイと思います。 どんな人間に対しても、感情的になってはいけません。 結局は、「自分が損をするだけ」です。 それで「失敗（掲示板追放）」をした私が言うんです。 ある意味、説得力があるでしょ（笑）。 | ||
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| ▼ Re: 成立していないのに、無理に終わろうとして... | ||
| 自分は全部が正しいとは思って無いが、 野球ネタで切り返されても 訳が分らん 野球ネタ、イコールネタ潰しされたも同然と 判断したと解釈して下さい。 ８割出来たネタの仕上げをしていた時の悲しい出来事でした。 野球ネタをあそこに描かれても面白く有りません。 分らない人にその趣旨の説明の書き込みも無い訳で それを理解せよはあんまりです。 野球が分らない人（僕）にそんな方向転換しても レスの使用が有る訳が無い。 説明を長々と読んで今頃理解されるようでは ネタとしてどうかと思う あの時はネタを潰されたとおもって とった行動は簡単に云うと 人質成らぬネタ質です。 やり過ぎとは思いません。 精一杯の抵抗です。 野球ネタにすり変わる前の マトモな投票ネタを不適切箇所を取り除いた形にすれば 全てを書き直す気持ちの余裕は有ります。 ネタの空気を吐き違わないで欲しいです。 同じ野球ネタでも別の場所に描けば面白いのに 逆鱗に触れる事（切り返し）するから 報復と云う形を取ったと 解釈してもらっても何ら支障は有りません。 １つ上のレスを和解文と解釈しますから 一刻も早くネタの修復をお願いします。 さすればそれにふさわしいネタを造って 正式なレスとさせてもらいます。 それでも野球ネタを押し付けるなら 和解は決裂しますのでそのつもりで。 | ||
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| ▼ Re: 自分は全部が正しいとは思って無いが、 | ||
| では、仮に「野球」を取り除いて作ってみるとどうなるか 田中「いわゆる、『親分肌』というヤツです。 『理屈じゃね～んだ』みたいな（笑）。 よって『温かいチーム』となります」 道重「彼女を『奉る』ことによって、なんだかとってもオモロイチームになりそうな予感。 バラエティ性を重視したとき、彼女を『特別扱い』することによって、『わかりやすい、単純明快な』 チームとなるわけです。」 亀井「比較的『色のついていない』彼女をリーダーにすることによって、 『バランスの取れた、ぎくしゃくしない』チームになるでしよう。 全体的にしっくりと、落ち着いた、クロウト好みのチームに」 藤本「根本的に、『人をまとめるのに向いていない性格』といえそう。 一見『常識人』のように見えて、すごく『奇をてらった』チーム作りをしそうです。 浮き沈みは激しいが、『ミラクル』を起こす爆発力を秘めています」 となります。 ん～、どうでしょう（長嶋監督風に） ほとんど「テイスト」としては、「味が薄く」なっただけで、何も変わってない。 というかむしろ、「解りづらく」なっただけのような気もします。 ただ単に 「野球が好きだから」というだけで「野球ネタ」を持ち込んでいるのではなく、 「関連があるから」「ユニットのリーダーを例えるのに、『野球の監督』で例えるのが最も適切だから」 という判断のもと、作っていますので、「野球を知らない人に、 野球を押し付ける」行為では決してないのです。 ＊「例えとしては、最も適している」＊ なのに、何故か「潰された」と「勘違い」している人がいる。 「フォロー」をしたつもりなのに、何故か「非難」されている。 サッカーに例えれば せっかく「ナイスなアシスト」をしてくれた相手に対して、 「なんで、オレのトコにパスするんだ！ お前のせいで、シュートをしなければならなくなったじゃないか」 こんな感じです。 まあ決して否定はしませんが、 「珍しい人もいるモンだ」と（笑）。 私のネタの２番目、阪神・藤本ネタも、 ダイエーのネタも すべて「始球式」などで、娘。やハロプロに関連した話題ですから、「場違い」でも何でもないのです。 まあ 「野球」がマイナースポーツならまだしも、今や若干人気が衰えつつも 「サッカーと並んで、日本で一番の人気を誇るスポーツ」であるわけですから・・・・・。 阪神が優勝を決めたときの「娘。板」ご覧になりましたか？ 「阪神」ネタだけで、あれだけのレスがついて盛り上がるわけですから、 決して「野球」を題材にしたネタを作ることで「押し付けがましい」と責められる理由はないと思いますが・・・・。 １．「万人に理解できるようなネタ」を作るのは至難の技。 ２．仮にそれができたところで、今度は非常に「味の薄い」ネタとなってしまう。 以上から、 「私にはネタを作り直す余地はないし、またその必要もない」 と判断します。 和解云々などは別にいいのですが、 こちらは「押し付けている」つもりは毛頭ございませんので、 その辺だけ、どうかご理解いただきたい。 | ||
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| ▼ Re: 答えは１つ | ||
| 修正後の発言について 「３回修正」の段階で、返事を書きましたが、どうやらその後「行き違い」で、 「７回修正」となっておりましたので・・・・。 「氏ね」が直球ですか？ まあその「氏ね」発言自体については直球でしょう。 しかし、 その「前後の経緯」というのを見逃してはいけない。 おそらく 「与党板」のASA板では恐くて誰もできないであろう「アンチ発言（真意でないことについては前述のとおり）」 をすることによって、ネタとしての「展開」をNUSUNさんに差し上げたと言えば理解していただけるでしょうか？ どうも「娘。板」を見るに、 「アンケート」の答えに対して「全部ネタで返す」のにご苦労なさっていたようなので、 「比較的作りやすいように」アンチキャラとして「☆野（私）」を配置した。 しかし、一応だいぶ待っては見たものの、「NUSUNさんペース」にしては レスが遅いので、「それでは」と「セルフサービス」に移行したという経緯があります。 そしてその「セルフサービス」をするにあたって、その「直球」が今度は ジャマになってしまったために、全文排除して「経緯」を改めたというわけです。 いわば 「氏ね」という「直球表現」は、NUSUNさんがネタを作る際に、☆野を「安置キャラ」として 配置しやすいようにという配慮のもと、なされたものです。 ・・・・とすれば、 NUSUNさんが、「復刻お願いできますか？」とおっしゃったときに、私は「断る」べきでした。 「NUSUNネタが見たかった」というのが、その一番の理由なのですが・・・・・ その「好奇心」のために、結果的にはこんなにNUSUNさんと「大揉め」になってしまったわけで、 ここについては素直に謝罪すべきだと思います。 スイマセンでした。 「投票」についての問題と、その下の野球ネタについては、こちには 特に責められる理由がないことについては、前述の通りです。 「自分の思い通りの展開」ならなかったことで、ついつい感情的になってしまったものと思われます。 まあ これについては自分も『辻・加護の見分け方』のときに経験済みなので、 お気持ちが良くわかるのですが、繰り返しになりますが、どうか 感情を抑えて 「全体的な事の経緯」を良くご理解の上、お気持ちを改めて頂ければ幸いです。 こちらも NUSUNさんの「キレっぷり」には、いささか驚いております。 「勝った」「負けた」ではありません。 互いに「原因」があると思うので、それを見つめ直して欲しい。 それを願うだけです。 次回ネタ、楽しみにしております^^。 | ||
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| ▼ Re: 修正後の発言について | ||
| 我の内成る御魂 我、内成る慈愛の御魂は荒振る御魂を 平伏す御力の欠如を引き起こす印を見たり 汝、我の内成る荒振る御魂を解き放ち 魑魅魍魎の洗礼を受け候 汝、かの印を新たなる印に移し替えぬと詣されば 我、かの印を前に如何なる振る舞いをもって 相応物か分り兼ねる物也。 なお、 如何なる訳が存在せしとも 『氏ね』を使うべきに有らず 魑魅魍魎の餌として蒔き散らされば 八百の魑魅魍魎が我先に汝に喰らい付き 汝、板を追われ、去らねば成らぬ元凶なる 不吉な印に相違ない物也。 | ||
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| ▼ Re: 我の内成る御魂 | ||
| （笑） スイマセンが、通訳を。 レスはそれからっつーことで。 なんとなく おっしゃりたいこと（ニュアンス）は解るのですが、正直ついてけません（恥）。 ディテールがわかりません。 「法律用語」と「野球用語」ならほぼ完璧なのですが・・・・ ちなみに「出典」は？ あとで読んでみますんで。 じゃないと、このネタの「おもしろさ（？）」ってのがわからないんで・・・・ 今日は珍しく「事務所に閉じこもり」で、事務仕事オンリーだったんで、 早めにレスが返せたのですが、このあと「出張」と「バタンＱ（寝る）」が ありますんで、次のレスは深夜になります。 オモロイ人だ、いろんな意味で（笑）。 | ||
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| ▼ Re: （笑） | ||
| こうして書いた文章も通訳が居る様に 野球ネタも通訳が居るのです。 レス頭に ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ６期のメンバーの中からリーダーにするのに相応しい人を選出する為に、 各野球チームの監督に置き換えてシュミレーションして見ると このような結果が導き出されたので、 見て貰えますか？？？ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ などと云う案内文が添えられていると 気持ちよく見れたのでは無いかと思います。 異質な体質はお互い様ですが、 異質な者同士解け合う柔軟性を表面にあらわにしてないと、 異物混入排除せよとの抗体が発生し、攻撃を始めて 思わぬ大怪我を引き起こしてしまいます。 上の古文風書き込みの翻訳 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 僕の中にある心 僕の中にある人を思いやる気持ちを 攻撃的な傷つける刃を持った心を 押さえ付ける抑制能力を無くす程の ネタの摺り替え等書き込みを見てしまった。 星野さんのそれに続く書き込みが、 今迄押さえ付けていた攻撃的な心を剥き出しの刃に代える原因と成り、 次々と☆野さんを襲う事となった。 ☆野さんが新たに書き起こしたネタでは無く、 最初に造ったネタに差し変えないと云うなら、 あの野球ネタに対してどのようにレスを付けたら良いのか分りません。 そして、 どんなに前後の書き込みが巧みであろうと、 『氏ね』は使ってはいけません。 『氏ね』発言を使い続けると、 注意レスに対してもそれに追随する隠語を 周りの人にまき散らす結果と成り、 物凄い数の注意レス及び、 誹謗中傷の書き込みが多発する恐れが待っています。 結果、掲示板を荒した張本人として 追放させられる可能性が有る 大変恐ろしい言葉です。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 基本的に 昔の言葉風の文字遊び 決してどこの時代かと特定出来る物では無く、 正式に文法を調べたら 間違いだらけで目も当てられません。 ゆえに出典は基本的に有りません。 平安期から江戸当たりの本を見て 「ア、この辺のニュアンスか」と感じられる程度の代物です。 野球ネタにも通訳が要る事の対照ネタとして無理に造ってみました。 | ||
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| ▼ Re: こうして書いた文章も通訳が居る様に | ||
| こう言えば、ご理解いただけますか？ 一応、わからないなりに、解読してみました。 どうもまるで私が 「紺野」や「藤本」に、暴言を吐いているかのような解釈をなさっているようですが、 「上の方のレス」でも書いたように、 メンバーに対する誹謗中傷は一切していないのです。 だって 彼女達は好きでカントリー娘。に入ったわけではありませんからね。 むしろ「矛先」は「♂Ｐ」に向けられているわけです。 そして、その後にすぐ「最近のつんく♂さんは絶好調だ」とフォローしています。 ゆえに 何が云いたいのかというと、 「曲を作る才能」には秀でているが、 「ユニット編成の能力」については、いささか疑問が残る、ということ。 これは確か○○さん（以前『辻・加護』のツリーに、協力していただいた人です。誰とは言わないが） も同様のことをおっしゃってましたが。 もちろん「ユニット編成」に関しては、 「彼の独断」でない可能性の方が高いわけですが・・・。 以上を総括しまして、 究極に私が何を云いたいのかというと、 「与党板だからといって、何でもかんでも『鵜呑み』にするな。 『批判』すべきところは、 たとえそれが『個人的な意見』にすぎなかったとしても、積極的に批判すべきだ」と。 そういう意味では、最近「娘。板」に立った、『最近の加護は太ってる』のツリーは 自分的には大いにアリだと思っています。 「傷つく」「傷つかない」の問題ではないのです。こういうのは 「誹謗中傷」ではなく、「応援」に他ならない。 「好き」だからといって、甘やかしたらアカンねん！ 「アフォ」には「アフォ」 「ヴタ」には「ヴタ」と、 ハッキリ言えるような、「潔い」掲示板にしようや、ってことなんです。 それこそが 「ホントの愛情」というものです。 今回の件は つんく♂Ｐに対する、「それ」であったわけです。 | ||
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| ▼ Re: こう言えば、ご理解いただけますか？ | ||
| 厳しい意見や発言は大賛成だが、 直接攻撃したいだけのタダの荒し、気違い等の単純な連中を 呼び込む餌に成らない様な 配慮は必要かと思います。 | ||
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| ▼ Re: 厳しい意見や発言は大賛成だが、 | ||
| おっしゃる通りです。 良かれ、と思ってやったことですが、結果は結果として受け止めなければいけません。 責任を取ります。 | ||
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| ▼ Re: 今のままでイイ、果たしてそれは「本意」？ | ||
| ・・・と、 このように、「傍若無人な立ち振る舞い」をすると、「エライ攻撃」を受けてしまうので、 皆さんお気をつけください。の結果となってしまいました（笑）。 ちなみに私、 「一般社会」ではこのような「浮浪者」ではございませんので、その点ご安心召され（笑）。 自分、これを機に（？） 「ネット上での応援活動」は一切自粛。 原点に帰り、 ただ「辻ちゃん頑張れ！ 加護ちゃん頑張れ！」の 単純明快な応援法に戻りたいと思います。 『現場オンリー主義』。 「辻と加護の違い」を見分けるためには、 直接「目で確かめる」のが一番、と（笑）。 最後、「けじめ」ということで、 『☆野引退セレモニー』と題して、 「邪道・外道・非道な応援（笑）を続ける☆野が、娘。達から 『問答無用』にファンとして引導を渡される」 という なんとも「自虐的なネタ（笑）」を作りましたので、お気が向いたらご覧ください。 （『貼り付け［コピペ］の刑』に処すると、自分がカワイソー（爆）なんでしませんが・・・。 普段「宣伝がキライ」な私が、最後に珍しく宣伝してみた）。 | ||
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| ▼ Re: ・・・と、 | ||
| 逃げるな！！事後報告してからや ツリーネタ振りを失敗した事が一番の原因である事は 明々白々 書き込みの意図を素直に理解し合えなかった お互いの心の狭さが今回の騒動の原因と断定する。 ネタ振りとは 自分的に考えて大喜利と捕らえている。 ネタのテーマにそってお題に答えて行くから面白い もし、それるなら、 どう云う意図でそれるかを明記する配慮も必要だと 実感しました。 星野さんのネタは知っている人じゃ無いと分らない 野球ネタで構成されている場合、 そのネタのテーマを明記しないと、 今回のような誤解も発生する事が今回の教訓です。 教訓を生かして ASA板の存続を手助けをする事が一番の責任と云う物です。 逃げる事は負けを意味します。 負け犬です。 ASA板に即刻、戻ってくる様に もし、 板を去るなら、 ネタ振り主の責任は重く、 板を荒してしまった元凶の責任として 先に書いた書き込みの通り、 ASA板を去ります。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 何血迷うてんの？？？？ 問題点が浮き彫りになれば それを改めればそれでいいやん。 これで終ってしまう位の柔な根性しか持ち合わせてへんのか？？ ネットは楽しむ場所で 傷付け合う場所では無い。 ここで去ってしまうようでは 何の為にワシを引き止めとったと云うネン。 割に合わんやろ！！ もし、板を去るなら 儂もASA板から永久に去る決意がある。 永久に ここに来るのを止めると決めてしまったら ログを見る事を止めると云う事や またいつかの様に舞い戻って来てもそこには NUSUNもNU3もヌーさんも 存在しない。 絶対に帰って来ない。 その覚悟が有るなら ASA板から去れば良い。 ここにレスをする迄どこにも書き込みをせずに待っている。 | ||
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| ▼ Re: 逃げるな！！事後報告してからや | ||
| 熱くなる前に、よく考えてみよう。 要は、 「愛情を『ネタ』で表現するには、限界がある」ということです。 最近の私のネタを見るに 本来の目的であったはずの「ネタでの愛情表現」というところから逸脱して 「ただ、おもしろおかしくするため」だけに、走っていってしまった感がある。 それが「度を過ぎた」ために、「もう『軌道修正』のレベルでは立て直すことはできない」 と判断し、ここでの「ネタ師」としての活動にピリオドを打とうということ。 とにかく 『ネタ斬れ御免』のツリーの一番下に作ったネタを見て欲しい。 そこには 私の「活動の真意」がすべて凝縮されています。 キチンと解読すれば、必ずその「真意」がわかるはず。 （解読できるかどうか・・・） １．ここで揉めた事が原因なのではなく、あらかじめ「最近の自分の発言に『真のファン』としての疑問を感じていた」こと。 ２．そしてそれは、「だいぶ前から気づいていた」こと。 ３．気づいていたのに、「暴走」を自ら止められなかったことについての反省。 などが込められています。 ネタ師として、「最後までネタで」「最後まで『笑い』で」表現したまでの話で・・・・ 一見しょ～もないネタのように見えて、そこにすべての「メッセージ」が込められています。 矢口（に言わせた）の発言 「星野さんありがとう、☆野逝け」 これがすべてをものがたっているといっても過言ではないでしょう。 そして ☆野が「ここでの発言」によって、一体何をしたかったのか？ その真意について。 掲示板を荒らす 「悪人」に対して、説得をするためにはまず「悪人の気持ち」を理解してあげなくてはいけない。 ↓ 「悪人の気持ち」を理解するためには、自分が「悪人」になって確かめてみるのが一番。 ↓ そうして「確かめた」上での説得でないと、そこに「力」というものが生まれてこない。 「悪事」を説得するためには、必ず「犠牲」が必要だ。 ということです。 | ||
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| ▼ Re: 熱くなる前に、よく考えてみよう。 | ||
| 悪の美学 散る華を留めておく事は 恥辱以外の何物でも無い。 散った華はまた新たなる華を咲かせ また散れば良い。 また華を咲かせに来な！！ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 激論は常に望む所 セレモニーは今読んで来ました。 続きは下に書いたので宜しく。 | ||
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| ▼ Re: 逃げるな！！事後報告してからや | ||
| 根本的に 「ネタツリーにアンケートをぶらさげるから悪い（ややこしくなる）」のです。 「野球ネタ」のわかりづらさ云々はこの件に関しては問題ないはずです。 「ツリー荒らし」などとは、「別問題」なのであります。 「説明不足」と「荒らし」とは、趣を異にします。 それくらいは 貴方にも理解できるはずですが・・・・ 要するに 「議論のすり替え」というもの。 ただ単純に 「別ツリー」でやるべきでした。 まあ「娘。板」でやると「☆野」は参加できないので・・・・というご配慮があったものとは思われますが・・・ 別にこの程度の失敗で「責任」など取る必要はない。 次で頑張れば済むことです。 | ||
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| ▼ Re: 根本的に | ||
| 結論は？？ ツリーの趣旨を明確に別ける事が もめ事を回避させる基本は分りました。 別に問題を摺り替えてた訳では無く 気付いて無かっただけの未熟者だと云う事が 浮き彫りになったと云う事です。 ツリーを極力増やさない方向で 物事を進めていたので肝心の事が おろそかになっていただけです。 ややこしい話を別けて整理すると 説明不足はアンケートの方の話で 宇宙開発ネタの下に関係ないネタがぶら下げてあるのが 荒しということです。 ☆野さんはASA板を去った後 新たに復帰する事は有るのですか？？ 今回の揉め事の責任をとって身を引く訳では無いと 解釈してますが相違ないですか？？ 鞘に納めた刃を研ぎ直して戻ってくると解釈します。 | ||
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| ▼ Re: 今のままでイイ、果たしてそれは「本意」？ | ||
| 加護「これから☆野さんどうなっちゃうんだろうねぇ～～ 占い師に聞いて見よぉ～～ット」 辻「私は世紀の大預言者野、ノノトラダムスであるぞ！！」 加護「お前の☆占いって当たん野か？？？」 辻「星占いでは無いぞ！！」 加「じゃあ何占いやねん？？」 辻「だから占いじゃないっつうの！！」 加「じゃあ、何する人？？」 辻「預言者である」 加「じゃあさ、じゃあさ、予言って当たる野ォ～～？？」 辻「私の預言が外れた事は一度も無い！！ 預言は予言と云う様な予知とは関わりは無く 神からの啓示であり、 すでに起こった未来の様子を人足お先に覗いてしまう物なのだ！！」 ［こう言い放ったノノトラダムスは☆野さんの未来を覗きに 秘密の部屋に独り篭った。］ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ 三脚の椅子に腰掛け、（三柱の神の意） 床に洗足の為の水を満たした桶を置き、（世俗の汚れを落とし清らかにする） 杖を手にし、（杖は柱の転化で、神は１柱２柱と読む） 天の主人（あるじ）が語りかけるのを待った。 やがて青白い炎が辺を立ち、その中に未来のビジョンを写し出した。 ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ここに公開！！ ［ノノトラダ娘。の大預言！！］ ［西暦２０００年地上に降りた天使は ひ辻のの皮を被った狼である。 ２００２年前後、地上を荒すであろう 然し、希望の光りはその後に注ぎこむ。］ そして預言通リ小さくて可愛い小ひ辻は 肉をガツンガツン食い付くし 見る々間に巨大な狼へと変貌し、 その悪依は世界を飲み込んだ！！ 地上から笑顔が消え、悲痛な叫び声が響き渡った。 そして２００３年未明 １つの光の束がある一点に集まって来た。 そこには神々しい人影が浮かんでいた。 かつて地上を揺るがしたかの狼が最初に見せた小ひ辻と 同じ姿で降臨したのだった。 瞬く間に地上を楽園に変え、人々に愛と希望を与え、 御ひ辻様として語り継がれる事になった。 ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ ～ 加護「ちょっと待ってよ！！ これってノノの預言じゃ無いの？？？」 辻「まあそれはそれとして あの星に旅立つ☆野さんに 辻ちゃんが唄を披露します。」 加「ごまかすなぁ～～」 辻「それでは唄います。 聞いて下さい 『ハッピーピー』」 ♪ ハッピーハッピー ハッピーハッピー 頑張ってる私がイイ感じ 恋してる気持ちがイイ感じ 悩むな悩むな突き進め！！ こんな私がハッピーピー 気になるアノ子にラブサイン ウインクしちゃったりしたけど どうも両目が閉じちゃうの（うーん） 瞬きにしか見えない。 気付いて欲しいこの気持ち もっともっともっと届けたい そんな方法無いかな～～（そうだ！！） 校門で待ち伏せだ！！偶然の装って ハッピーハッピー ハッピーハッピー ハッピーハッピー 頑張ってる私がイイ感じ 恋してる気持ちがイイ感じ 悩むな悩むな突き進め！！ こんな私がハッピーピー 気になるアノ子にラブサイン ウインクしちゃったりしたけど どうも両目が閉じちゃうの（うーん） 瞬きにしか見えない。 気付いて欲しいこの気持ち もっともっともっと届けたい そんな方法無いかな～～（そうだ！！） 偶然の振りして校門で待ち伏せしよう ハッピーハッピー ハッピーハッピー 頑張ってるハッピーなイイ感じ 恋の魔法がイイ感じ 悩むな悩むなつかみ取れ！！ こんな私がハッピーピー 途中迄帰ろうよって誘ってみたの 「うん」っていきなり大成功！！ 中々会話が弾まない（どーしてぇ～～） 緊張してるのかなぁ～～ 途端に急にコクられた 急な出来事理解不能？？ どうやら私に気が合ったみたい（マジでェ～～？？） 結果オーライ！！ハッピーピー ハッピーハッピー ハッピーハッピー 頑張ったハッピーなイイ感じ 恋が実ったイイ感じ 毎日毎日幸せ気分！！ こんな私がハッピーピー ハッピーハッピー ハッピーハッピー ハッピーハッピー ハッピーハッピー ♪ハーッピーッハッピーピーーー�･♪ これにてネタに寄る送別会とします。 | ||
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| ▼ Re: 加護「これから☆野さんどうなっちゃうんだ... | ||
| 「花束」なんぞ送られると・・・・ ムズがゆい気がします（笑）。 やっぱり 「自分で書いたネタ」のように、 「冷たく送り出された」方が、自分の性にあっています。 というわけで、 本気でやめようと思ってたのに、これで潔く辞めると逆に「キレイ」すぎて、気持ち悪くなってしまったので、 ここは自分らしく「中途半端」な形で終わりたいと思います（爆）。 「花束贈呈」とかいわれちゃうと、「照れくさくて」ダメなんですよね、ホントに。 最後まで「自分らしく」ってのが、モットーですから。 ・・・というわけで、もう一本 ↓のツリーで最後にします。 ホント、いろいろお騒がせして、スイマセンでした（反省）。 ================================================ ☆野は引退しましたが・・・・・ 「何事もなかったかのように」新規ツリーを立てますので、もうここでの「堅苦しい議論」はやめませう。 つべこべいわんと、 「芸術」で勝負だ！！！！ っつーことで・・・・ 「美術１（中学の時）」の法律家と、「美術５（？）」の芸術家 による、芸術バトル。 なかなか「オモロイ企画」だと思うんですが・・・・・ | ||
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