書き込みの著作権について なにぬねのの 2003/09/14 05:55:12 ├参考情報 ぶるぶる 2003/09/14 16:10:44 │└非常にありがとうございます！！ なにぬねのの 2003/09/16 02:52:30 └便乗質問でっす。 あなたのトミー 2003/09/15 21:14:56 └ご回答します 管理人 2003/09/16 00:10:40 ├・・・・よく考えたら なにぬねのの 2003/09/16 02:58:02 (修正1回) └回答ありがとうございます。 あなたのトミー 2003/09/16 14:27:19 ├回答♪買います♪♪ 仁 2003/09/16 20:18:20 ├即答 裕介 2003/09/17 04:05:46 ├即答 ☆野@毒々しくて申し訳 2003/09/17 09:36:10 (修正1回) │└実際に出版されているのは事実なんですよね... あなたのトミー（まぁ毒舌返しと言ったところかな？^^これくらいじゃメゲないよね） 2003/09/17 12:53:40 (修正1回) │ └めげませんよ（笑） ☆乃 2003/09/18 04:23:45 │ └うん、その通り。 あなたのトミー 2003/09/18 05:42:20 │ └まず 干し野 2003/09/18 09:33:03 │ └ふむふむ、なるほど。 あなたのトミー 2003/09/18 13:27:28 (修正1回) │ └うん ☆野 2003/09/19 03:13:25 │ └うん？ あなたのトミー 2003/09/20 00:39:45 │ └管理人さんへの力になる・・・ ☆野 2003/09/20 03:05:11 │ └「おせっかい」 あなたのトミー 2003/09/20 10:23:37 │ └そうですね。 ☆野＠古参は「宝」だ 2003/09/21 09:22:23 │ └♪つまるところ落ち着くとこへ落ち着いたの... 伝説のかお・りんね＠連合。〜仲裁じゃありませんよ〜 2003/09/21 14:02:01 ├本のオビ メガサターン 2003/09/18 14:07:42 └ASAYANモーニング娘。応援掲示板の全て NUSUN（ハロプロ。アート） 2003/09/18 21:44:21
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| どうなってるんでしょう？ 別にたいしたことじゃないんですが | ||
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| ▼ Re: 書き込みの著作権について [返事を書く] | ||
| 参考情報 著作権の広場 → http://cozylaw.com/copy.html 文化庁 → http://www.bunka.go.jp/ 掲示板に書き込まれた投稿記事自体の著作権は誰が保有す るのか？ ということについては、まだ（法曹界で）議論されてい る最中で結論は出ていないようです。 とりあえず → http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200204/15/01back.html の様な判例もありますが、まだ地方裁判所レベルなので、今後 どうなるかは判りません。最近は某巨大掲示板で色々問題が 出ていますので、法的に電子掲示板における著作権の取り扱 いが明文化される可能性もあります。 しかし、どこの掲示板でもそうですが、書き込みに際しては、 利用規程 → http://www.asayan.com/bbs_attention/attention.html を了解した上で書き込んでいる、即ち「契約行為」であると解さ れますので、利用規程に違反していれば、投稿記事の著作権 の所在に関係なく管理者が削除することは可能です。 なにぬねののさんの参考になりますでしょうか？ | ||
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| ▼ Re: 参考情報 [返事を書く] | ||
| 非常にありがとうございます！！ ネットの凄いところは 必ず何かの分野で詳しい人がいるということですね まだ判例が集まっていない段階な訳ですか | ||
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| ▼ Re: 書き込みの著作権について [返事を書く] | ||
| 便乗質問でっす。 え〜っと、以前、私が「”ASA板本”を作ってみては？」と質問したんですけど、憶えてます？ （あ、これは、私が管理人さんへ質問した、という事ですからね。^^） で、その時、管理人さんは、”計画あり”との回答だったんですけど、その後、ど〜なっているんでしょうか？^^ まぁ、著作権にビミョ〜に絡んでいるのかな、という事で質問してみました。（笑） | ||
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| ▼ Re: 便乗質問でっす。 [返事を書く] | ||
| ご回答します ホントに計画してたんですけど中断しました 理由は、ホントにおもしろいかどうか疑問に思えたからです きっかけは、深夜のコンビニで一冊の雑誌を立ち読みしたことにあります その雑誌とは、あの２ちゃんねるをベースにした雑誌で、 ２ちゃんねるの書き込みからおもしろそうなネタを拾ったり、 ２ちぇんねるでどのようなことが起こっているかをまとめたりしている訳ですが まあ、ホントにつまんない雑誌です (^^;) つまりネットのことはネットで読むからおもしろいのであって、 活字にするとつまらないなあと実感したのでＡＳＡ板本もやめました 小説とか批評文とか、もともと活字メディアで成立していたものなら、 ネットで発表されたものを活字にしても成立するのでしょうが、 掲示板の書き込みはネットのものですから、活字にしても成立しにくいと思います | ||
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| ▼ Re: ご回答します [返事を書く] | ||
| ・・・・よく考えたら 俺文章へただわ（爆） やっぱやめときます（笑） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 今までいい加減に書いてるだけでしたが 原稿料がいただけるなら 命がけで面白いもの書きますよ（笑） < | ||
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| ▼ Re: ご回答します [返事を書く] | ||
| 回答ありがとうございます。 そうですか、なるほど…。 いや、もし、ASA板本が出版されて、多少の利益でも出れば、管理人さんの負担も少しは軽くなるのかなぁ、と思っていたのですけど、よく考えると出版する事自体が管理人さんに多大の負担をかけちゃうなぁ、なんて事も十分あり得る訳ですよね。^^ ２ちゃん本も何冊か読んだ事がありますけど、ASA板は、２ちゃんとは根本的に異なると思うのですけど…。 で、私がASA板本に期待する事は、”面白さ”よりも”検索性”だったりします。 もちろん、今の検索システムでも、十分事足りているのですけど、書籍メディアの検索性の方が優れている点ってありますよね。 ゴロンと寝っ転がって、パラパラ見る事も出来ますし。^^ で、もう一点期待する事がありまして、それは、一種の歴史書としての位置づけです。 ASA板って、「LOVEマシーン」のオリコン1位を記念して開設されましたよね。 で、その時から、もうすぐ丸4年です。 4年の間に、ホントォ〜〜〜〜〜にいろいろな出来事がありましたよね。^^ で、その時々の娘。関連トピックに絡めて、この出来事の時には、こうだったとか、あの出来事が発端となって、当時のASA板は、荒れに荒れた^^、とか、体系的にまとめる事が出来れば、後からファンになった方々や、ASA板を知った方々にも、”トリビア的”書物にもなると思うんですよ。 それから、章と章の間に、”当時のASA板を振り返る”みたいなコーナーを作って、新旧の常連さんを交えて、対談形式で語ってもらうとか、いろいろ出来ないかなぁ、なんて考えていました。 ”歴史書”というよりは、”ドキュメントASA板”みたいな感じですかね？ ドキュメントものって、”面白さ”よりは、”正確さ”が要求されますよね。 私は、そこに期待していました。^^ もちろん、面白くなければ売れないかもしれませんし、売れないようなものを出す必要性は全くない訳ですので、管理人さんの判断に従います。 ・・・でもですねぇ、私は、結構売れるんじゃないかなぁ、なんて思っているんですけどねぇ。^^ 一度、ASA板でアンケートでもとってみましょうか？ もし、これこれこういった本が発売されたら、君は買う？ってな感じで。 | ||
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| ▼ Re: 回答ありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| 回答♪買います♪♪ 活字メディア大好きなので(笑) 今、ASA板から離れているorちょっと距離を置いている方々と、管理人さんの対談も魅力的(笑) 管理人さんも、きたかぜさんとか、料理長さんとかと直にあって話しして見たいのでは？(爆) 仁 | ||
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| ▼ Re: 回答ありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| 即答 で「買い」ですね。 丸々４年間の記録＋ＡＳＡ板住人達の書き込みがあるのですから面白くない訳がありません（編集次第ではありますが） 商品としては、ＡＳＡ板百科事典に住人日記・寄書帳が付いてるといった形態ですかね。 販売に際しては、限定数生産にならざるを得ないとは思いますが。 | ||
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| ▼ Re: 回答ありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| 即答 で「買わない」ですね。 ASA板レギュラー陣しか買わないでしょ、そんなモンは。 実際、 掲示板規模のわりには、この掲示板書き込み内容に対する「外からの注目度」というのは極めて低く、 大半の人が「情報収拾用」として利用しているにすぎない。 某巨大掲示板などと比べ、「ルール」「モラル」「社会性」などを重視するために、 必然的に「おとなしい」「一方通行な」「ウイングの狭い」掲示板となっている。 （それが掲示板として、良いか悪いかは別として、です） １．「情報」というものは、過去に流れることによって使えなくなるものがほとんどな訳ですから、 それを「本」としてまとめたところで、メリットがあるのかどうか疑問。 ２．「オリコン」などのデータ解析系は、 基本的には他から引っ張ってきてまとめただけのものなので、 今度は「著作」等の件をめぐって問題に。 ３．それ以外の「ネタツリー」や「会派ツリー」やらも、書き込んでいる人間の、単なる「思ひ出」にしかならないでしょう。 「他人の子供の頃のアルバム」を見るようなものです（笑）。 これほどハタから見てツマランものはないといっても過言ではない。 ４．ASA板常連さんとの対談 これもいわば、 「他人の同窓会」を覗くようなもので、よほど「もの好き」「ヒマ」な人間でない限り、興味を示さないでしょう。 たとえば 自分が行った「同窓会のレポート」を本として出すようなものです。「私と誰々で、こんな話をしてみました」みたいな。 そんなモノが売れるなんて、もはや「ありえない」ことは言うまでもない。 一点、唯一売れる材料があるとすれば、 ５．大御所（誰とは言わないが）が、ごくたまに出す「コラム」のような書き込み。 そんな書き込みは、 「ごくたまに」しか出てこないわけですから、全体的な「層の薄さ」というものを感じる。 「薄く薄く、均等に、同方向に積み重ねていく」というのがASA板のツリー（レス）の特徴。 以上がゆえに ASA板で実際書き込みをしてる人以外はまず買うことはない。 となると、その人数から考え 「元を取る」トコまでいくかどうかも、「来年、横浜が優勝するくらいの確率（笑）」でしかないであろう、と。 まあ十中八九、 「買う、買わない」の前に、「出さない」が正しい選択と思われ・・・ ま、あるとしたら 管理人さんの「ボランティア」ってトコでしょう。 | ||
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| ▼ Re: 即答 [返事を書く] | ||
| 実際に出版されているのは事実なんですよね。 娘。ファンサイトの方々による書籍シリーズって。 ☆埜さんは、それほど、娘。ファンじゃないし関心が薄いかもしれませんけど、 ”娘。非公式本ジャンル”なるものが存在しているんですよね。^^ もちろん大半が追っかけやパパラッチによる、聖地巡礼企画みたいな、いわゆる事務所に内緒で、プライベートなものを出して儲けちゃおう、って具合の本です。 ジャニ関係でもありますので、まぁ、一応、定期的に出ているシリーズみたいです。 で、そんな非公式本のコーナーに、２〜３年くらい前からですかね？そういったファンサイトの方々が独自に編集して出版された本が並ぶようになったのは。 で、内容はまさに〜 ＞「他人の子供の頃のアルバム」を見るようなものです（笑）。 ＞「他人の同窓会」を覗くようなもので、 ＞大御所（誰とは言わないが）が、ごくたまに出す「コラム」のような書き込み。 こんな感じなんですよ。 でも、これもシリーズ化されていて、もう５〜６冊刊行されていますかね？ （つまりは、多少の利益は出ているのかも？） 実は、このシリーズを見た事もASA板本も出版でいないかなぁ？へと至った経緯の一つでした。 で、実のところ、本当に第一目的は、管理人さんの経済的負担の軽減だったりします。 ☆乃さんは、まだまだ新参者の”ペーペー”なので、当然の如く知らないでしょうけれど、 ASA板が開設された当時は、番組と連動していたので、この掲示板のレンタル料は、番組経費から出ていたんですね。 で、現在は、それを管理人さんが自腹を切って捻出している。 その事を知った時に何らかの援助は出来ないかなぁ、なんて思ったんですよ。 もちろん、すぐに課金制度の事は思い浮かびましたよ。 でも、それを実行に移すと、今度は、参加者が減る事は目に見えているでしょ？ で、何かいい方法がないかなぁ、と思って考えたのがASA板本出版計画だったんです。 で、第一目的が経済的負担の軽減な訳で〜 ＞ASA板レギュラー陣しか買わないでしょ、そんなモンは。 これは当然です。^^ ＞掲示板規模のわりには、この掲示板書き込み内容に対する「外からの注目度」というのは極めて低く、 ＞大半の人が「情報収拾用」として利用しているにすぎない。 それは、違いますね。 というより、ここまで断言する事は、”新参者”で”ペーペー”で”鼻つまみ者”の干し野さんに絶対に出来ません。 もう少し勉強された方が宜しいかと思いますけど如何かな？(笑） ＞以上がゆえに ＞ASA板で実際書き込みをしてる人以外はまず買うことはない。 それでいいんです。 それが目的です。 ＞となると、その人数から考え ＞「元を取る」トコまでいくかどうかも、「来年、横浜が優勝するくらいの確率（笑）」でしかないであろう、と。 だから、そこが甘いと。 ASA板の影響力をまだ、よく分かっていない、と。 隠れASA板ユーザは、相当数いると見ています。 ＞まあ十中八九、 ＞「買う、買わない」の前に、「出さない」が正しい選択と思われ・・・ まぁ、これは、実際に作る事を考えると、”「出さない」方が正しい選択”という事は言えるのかもしれませんねぇ。 う〜ん、他に何かいい方法ないですかね？^^ | ||
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| ▼ Re: 実際に出版されているのは事実なんですよね... [返事を書く] | ||
| めげませんよ（笑） お気持ち、よくわかりますから。 これも「ASA板への愛情」からくるものでしょう。 これだけボロクソに言われたら、誰だってムカつきます。 ま、「言いすぎ」の感はありますが、 （これだけ言われてもビクともしないのは、多分オレくらい＝鈍感なだけだったりして・笑） ま、そんな「オレへの批判」は「トピずれ」だと思うので、話題を大元に戻して・・・ >隠れASA板ユーザは、相当数いると見ています。 ここですね。 何を根拠におっしゃるのか、甚だ疑問であります。 実際、昔の盛り上がってた頃に比べると、今は「他のファンサイト」などで、 「ASA板」の話題が出ることは稀で、全国コンサ、イベントなどで実際沢山の人と話をする機会が 何度もありましたが、おそらく２００〜３００人近くの全国の人と、 電話やら直接やらメールやらでお話しましたが、「ASA板」の話題をこちらから振っても、 「？？？」という人が、まあ８割近くです。 ASA板ユーザしか買わないような本だったら、経済的なメリットが出る可能性は希薄でしょう。 最後に、これが決め手となります。 「ASA板の影響力」というのは、確かに大きいが、それと「ユーザー数の大小」は 必ずしも比例しない、ということです。 >う〜ん、他に何かいい方法ないですかね？^^ これだけ言うからには責任があるので、何か考えなければいけませんね。 何か考えときます。 | ||
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| ▼ Re: めげませんよ（笑） [返事を書く] | ||
| うん、その通り。 ↓ ＞これだけ言うからには責任があるので、何か考えなければいけませんね。 ＞何か考えときます。 法曹関係の方だから、なんらかの具体的な対案を期待していたのですけれど・・・。 他は、尾ひれ背びれのようなものなんですよ。 「なんとか、管理人さんの力になれないものか？」 ぶっちゃけ、私の思いは、この一点に尽きるんですわ。 これで、私の真意が分かりましたよね？ という事で、罵詈雑言の数々、謝ります。ごめんなさい。m(__)m それから、対案の件、マジで期待していますので、宜しくお願いします。 んで〜・・・ ＞全国コンサ、イベントなどで実際沢山の人と話をする機会が ＞何度もありましたが、おそらく２００〜３００人近くの全国の人と、 ＞電話やら直接やらメールやらでお話しましたが、 ↑ これ、マジ？ はっきり言って、星野さんがコンサートまで行っていたというのは、本当に意外です。 それから、200〜300人と何らかの形で接したという事ですよね。 ちょっと、にわかには信じられないんですけど…。 例えば、星野さんがASA板の有名常連だとかなら、理解できます。 他のファンサイトでも、200〜300人ものユーザを持つところは、ほとんどないでしょ？ 唯一可能性があるとすれば、2chですけど、あそこだって、圭ちゃんラスト埼アリで、固定同士で初めてオフ会を開いた、という事だし。 で、考えられる事と言えば、コンサート会場で、星野さんが直接、初対面の人に”メル友になりませんかぁ？”ってな感じで話しかけて〜、というパターンですけど・・。 本当にこんな事をしていたのですか？ いや、マジでこんな状況って信じられません。 差し支えない程度でいいですので、説明願えますか？ １．どうやって、200〜300人もの人と知り合ったのか？ ２．その目的は？ ３．今までに娘。及びハロ関係のコンサートには何回行きましたか？ こんな感じかなぁ。 ここではマズい、という事であれば、メーアドを公開しますけど、そうしましょうか？ | ||
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| ▼ Re: うん、その通り。 [返事を書く] | ||
| まず 言いたいことは後にして、 こっちのレスを先に片付けときます（笑）。 >１．どうやって、200〜300人もの人と知り合ったのか？ これは、スイマセン。若干「上乗せ」しました（笑）。 まあ150〜200人ってトコですかね。「どんぶり勘定」ですが（笑）。 「４期メン加入」の時からのファンで、初めて参加したイベントは「運動会（１回目の）」で、 年間１０超くらいのコンサ、イベに参加。会場では「待ち」時に近くの人４〜５人くらいと 「２ch、ヤフオク関係」の話題を中心に話し、「グッズ掲示板」やら「ヤフオク」やらで、 知り合った相手には、必ず「そのテの話題を付け足す」など、 以上をザッと数えて、まあそんなモンだろうと。 >２．その目的は？ リサーチです。その「報告」なるものをネット上では一切やらないのがポリシーです。 まあ「ネタ」を作る上での何らかの参考になればいいな、というのがその真意ですから。 あくまで「ネット上」では、「情報提供者」ではなく、「ネタ師」として生きていくんだ、という・・・。 ちなみに、ぎんなんのんなさんがやってる「うちわ」もやったことがあります。 「シンドい」ので、すぐ（１回で）挫折しましたが・・・。 特に最近のは「ウラ」に名前がないのが多いでしょ？ めっきりやりづらくなったね、こりゃ（笑）。 >３．については、以上の通りです。 >星野さんがコンサートまで行っていたというのは、本当に意外です。 あらら〜、そりゃショック（笑）。ASA板にも、「コンサの感想」書いたことあるけどな〜、読んでませんか？ 確か「高橋」について、絶賛したことが以前あるのですが・・・ まあ最近のハロ板でのカキコ内容見たら、「その程度のファン」と思われても、仕方ないだろうなぁ〜 っていう・・・・ （てゆーか、コンサってネタにしづらいのよ。ある意味「神聖」なものですから）。 まあその「カキコの低俗ぶり」の「真意」については、後ほど・・・。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 で、いろいろ「名案」というのを考えてみたんですが・・・・ 「これって、ひょっとしたら、ヤバイんじゃね〜の？」みたいな なにげに「名案（迷案）」も出たのですが、 なにせ性格が「腹黒い」ものですから、「あまり良心的なこと」をするのが苦手でして・・・ ここで書くのは、明らかに「ヤバげ」なので（笑） 「これで勘弁してくださいな」っていう、ありきたりな、オモシロクないヤツをひとつ、出しときます。 「内輪でしか売れない本」を作るわけですから、その「内輪」を拡大するのは必要不可欠。 内輪の拡大＝掲示板の活性化ということです。 ではその「活性化」とは、具体的にどういう事なんだろう！？ それを説明するのに、ひとつ例を挙げると、以前ハロプロ板で、 ヤンキーなまはげさんが 『ボスとアヤカの写真集のタイトルを考えるツリー』ってのをお出しになって、 その内容に対してハロ板常連のパパより年長さんが、 「突き放した視点を感じる」「ネタすべりだ」などと一蹴してしまったことがあるのですが、 私は「掲示板活性化」において、「こーゆーのが一番良くない」と思うんです。 一部、何人かの常連さんの特徴として、「自分許容の範疇」にない表現を用いた ツリーやレスがついたりすると、それをさぞかし「一般論」であるかのごとく攻撃して、潰しにかかる。 という、 いわば「独占欲」的なものをお見受けすることがあるのですが、 これが「掲示板の方向性」を 狭めるひとつの大きな原因となっているのです。 こーゆー 「注意レス（？）」が付くことによって、 「ヘタな新規を出すと、何言われるかわからないので、恐くて出せない」→ 「とにかく、無難な新規を」となり、ベクトルが固定化し、その数も必然的に減っていくのです。 このハロプロ板では、パパより年長さんの「保守論」に対して、 NUSUNさんが、 『娘。帝国』のツリーで、 「安置（アンチ）には注意を、ネタにはネタで返すのがイイ」と、けだし名言をおっしゃっておられるのですが、 まさにその通りなのであります。 以前 さすらいさんと、抹茶ソフトさんのツリーでお話したときに、 「アンチにもいろいろ種類があるので」 とおっしゃってましたが、 一見「アンチツリー」でも、必ずしも「趣旨」がそうであるとは限らない。 「華の咲かせ方次第」では、立派な「応援ツリー」にだって「単なるネタすべり」にだってなることがある。 その、ひとつの「成功例」であったわけです。 以上長々と書きましたので、まとめますと、 １．「本を売る」ためには、とにかく参加者を増やすこと。 ２．そのために、参加しやすい（新参でも、新規の出しやすい） 掲示板にすること ３．いろんなタイプの人間に参加してもらうこと ４．そのために、「珍しい人」が「珍しいツリー」を立てたときに、それについて「柔軟に」対応すること。 ５．よりたくさんの人にとって、居心地の良い掲示板となる。 ６．みんなが「オレもオレも」と参加したくなる。 こんな具合・・・ にうまくいけばイイのですが、「諸刃の剣」であることは私もトミーさんも おそらくご承知の通りか、と（笑）。 まあこんなトコロです。 次のレスは仕事の都合で遅くなりますが、以上で何かおっしゃりたいこと等ありましたらどうぞ。 こちらは一切「逃げ、隠れ」は致しませんので（笑） | ||
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| ▼ Re: まず [返事を書く] | ||
| ふむふむ、なるほど。 ＞こっちのレスを先に片付けときます（笑）。 いや、興味の対象は、既にこちらの方に移っているので、大歓迎です。（笑） という訳で、申し訳ないですが、検証させて頂きます。m(__)m 第1回目の運動会という事は、2001年3月31日ですよね。 1年に10回超という事で、便宜上13回と仮定します。 2001〜2003年の3年間ですので、13×3＝39≒40 1イベ当たり4人とすると、4×40＝160人 うん、150〜200人の範囲内ですね。 で、いやぁ、なかなか社交的でいらっしゃるんですね。^^ というか、行動的と申しますか、とても私には真似のできないバイタリティーでございますわ♪ で、目的が 「ネタ師として生きていく為」ですか・・・。 いや、なんというか、やっぱ娘。ファンには、いろいろな方がいますねぇ。^^ うん、まぁ、とりあえず納得しましょう。 確かに今までの星野さんの書き込みの大半が”ネタ”ものですしね。 整合性はありますわ。 （まぁ、でも、無理矢理作った、という事も考えられる訳ですけど……^^;） で、星野さんもヤフオクを利用して、娘。関係の品物を取引したりするんですね。 私もヤフオクはたまに利用するのですけど、娘。関係で利用した事は1回だけですわ。 そんなに惹かれますか？、娘。グッズって。 いや、これは、私の素朴な疑問です。 「グッズ掲示板」 ↑ 初めて聞きました。 あまりグッズそのものに関心がない私としては、まさに異世界ですなぁ。 ＞ASA板にも、「コンサの感想」書いたことあるけどな〜、読んでませんか？ 失礼！m(__)m はっきり言って、読んだ事はありません。 って、もしかして、”まりっぺがミニモニ。に必要かどうか”の新規を立てた時に書いたものですか？ う〜ん、憶えてないっす…。 で、対案について〜 ヤバめなのは、ちょっと………。 ってか、そんなの管理人さんが即却下ですよ。^^ で、「本を売るためのASA板活性化について」のお説は読みました。 でもねぇ…それは、本末転倒なんですよ。 でね、ちょっと話がさかのぼるんですけど、私は、仮に私のプラン通りの本が出来れば、それなりに売れるのでは？という考え方を未だ崩していません。 というのも星野さんって、現場中心にリサーチされていますよね？ こういう本って、非現場系の方に売れる、と私は見ているんですよ。 本屋さんって、全国に何軒くらいあるんですかね？ ちょっとよく分からないんですけど、デパートやなんかに入ってる本屋さんも含めると5000軒くらいは、あるのかな？ いや、これ、全然根拠のない数字なんで、これ以降は、かなりあやふやになってしまいますが〜（苦笑） この内の半分くらいの店舗にその本を置いてもら、その半分の店で1冊売れれば、1250冊は売れますよね？ で、仮に本の値段を1300円とします。（高い？(苦笑)） これだと1250×1300で、162．5万円の売上げです。 で、大都市圏では、1冊以上売れる場合もあるから、もう少し増えるかも？です。 書籍が売れる場合の要素として、表紙と”帯”は重要だという事は分かっています。 その表紙にでかでかと”モーニング娘。”と”旧ASAYANのロゴ”を刷り込めば、非現場系の書籍者好き系のファンの方々は、 興味を持って買ってくれる可能性が高いと見ているんですよ。 もちろん、その方は、ASA板は見た事がないかもしれない。 でも、「ASAYAN」は、見ていた可能性は高い。 「ASAYAN」って、最高視聴率は、16．5％('99-12-5)だったんですよ。 特に1999年の10月〜12月までは、常時12％を越えていて、かなり興味を持たれていた時期があったんですね。 で、その頃から、ASA板はスタートしているんですよ。 ”今”じゃなくて、”昔”のファンに対してアピールすれば、それなりに売れるのでは？というのが私の見解です。 ”昔”のファンは年齢が高いのも特徴ですし、いわゆる、今、経済界が注目している、バブル時期に青春時代を過ごした30〜40歳代をターゲット売り込めば、かなりイケるのではないのかな、と。 まぁ、でも所詮は素人考えですからね、ダメな可能性の方が高いのでしょうし、 まずは”作る人”が必要ですからね。^^； でもね、”作れば売れる”というのが、私の考えです。 まぁ、こんな感じのレスです。（笑） | ||
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| ▼ Re: ふむふむ、なるほど。 [返事を書く] | ||
| うん やはり私が見込んだお方だけのことはある。 見事、私の「策略」にのっかってきてくれた感じです。 こうやって、誰か話を「掘り下げて」くれないと、「企画」というのは進んでいきませんからね。 無論、ペーペーの私が掘り下げたのでは説得力がないため（笑）、「古参」に協力をお願いしたまでです。 ・・・ってここに書いちゃったら意味ね〜だろって感じなんですが・・・ あんまり「何考えてんだ、コイツ」みたいに思われるのも気持ちが良くないんでね。 一応、「解説」してみました（笑）。 というのも私、 「買う、買わない」でいったら後者ですが、「興味ある、ない」でいったら、前者なんです。 まあ、一時的ではありましたが、私も「ＡＳＡ板の歴史」に自分なりの「芸風」で 名を刻んだ一人でありますから、まったくの「他人事」ではありませんからね。 ただ、 管理人さんが↑の通り、明らかに「ノリ気でない」感じがしたので、 少しでも「前向き」に検討していただけるように、ということで いろいろ考えてみた結果、 「悪役に回って、善玉の良さを引き出す」っていう、いつものヤツ（笑）が思い付いたわけで・・・ まあ良く言えば「純粋」、悪く言えば「○ァカ正直」といったところですかね、トミーさんは。 ところで、 「グッズに興味のない」ファンがいる、っていうのはむしろ私にとっては驚きです。 会場にいったら、「ついつい手を出したくなってしまう」というのがファン心理だと思うので・・・。 そういう意味では まんざら「純粋」でもないのかナァ、なんて思ったりもします（笑）。 で、話を元に戻して・・・ >作れば売れる ですか。なるほど。まあ、多少楽観的な部分はあるにせよ、「売れることは売れる」んでしょうね。 でもまあ、 どうせ出すなら、「少しでも多くの利益を」欲しいのは当然なトコロですから、 だったら「タイミング」としては、「今ではない」という気がするんですよ。 「物を売る」に、「タイミング」ってのは絶対に欠かせない重要な要素ですから・・・。 じゃ、いつなんだい？ってことなんですが・・・・ それは正直、 私も「物売り」の人間ではないので、ハッキリしたことは言えません （てゆーか、言っても説得力がないので、同じことです）。 ただ、 「今ではない」これだけは、断言してしまってもイイかなと思っています。 | ||
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| ▼ Re: うん [返事を書く] | ||
| うん？ 星野さん、対案というか代替案は、まだですか？ 密かにいやかなり期待しているのですけど・・・。 ま、でも、そんなにうまい方法なんてポンポン出てきませんよね。 今日、ふと思ったんですけど、管理人さんへの力になるという意味では、 今、管理人さんの関心のあるK-POPや劣化ウラン弾問題について、具体的な協力をしていった方がいいのかなぁ、なんて事を考えていました。 最近のモーニング娘。って、管理人さんが積極的に関与していた頃のモーニング娘。とは全くの別物ですし、 なかなかモチベーションも高くならないだろうし。 なんと言っても、後ろ向きの仕事よりは、未来に向けての仕事の方が楽しいですし、やりがいもありますからね。 そう考えると、この”ASA板書籍化計画”って、あまり意味を持たないのかも・・・。 ＞「グッズに興味のない」ファンがいる、っていうのはむしろ私にとっては驚きです。 ＞会場にいったら、「ついつい手を出したくなってしまう」というのがファン心理だと思うので・・・。 これはですねぇ、いろいろなファクターが絡んでいますねぇ。 まずは、モーニング娘。のファンにはいろいろなタイプの方がいる、という点に着目すると、 ”ファンとはこうあるべきだ” という事自体無意味なものになるのかもしれませんよ。 それから、ファンになった”期”の影響もあるのかも？ 初期娘。ファンって、純粋に楽曲重視でファンになった方々が多いので、そんな方々は、 ”は？グッズ？なんで、そんなもん買わなあかんの？あたしゃ歌さえ聴けりゃ満足だす” という方も中にはいるかもしれない。 また、そもそも「グッズ」とは一体なんなのか？ 広い意味でとらえるとCDやDVD、VHS等の記録メディアものも、グッズの一種なのかもしれない。 だとしたら、私の場合、パッケージものは既に三桁に迫る勢いで入手しているので、 立派なグッズヲタなのかもしれません。^^ TVやラジオの録画録音ものも含めると、完全に三桁はオーバーしていますしね。 トレカや生写真、うちわ、その他の小物類には興味ないですねぇ。 でも、こういうタイプって、在宅系のファンには多い気がしますよ。 星野さんは、現場系ファンで、仲間も必然的に現場系でしょ？ という事は、在宅系の心理状態は、あまり分からないのかもしれない。 これ、私の持論なんですけど、モーニング娘。ファンってウィングが広い、広い故にまとまりがない、けれど、ムーブメント自体は、ウィングが広ければ広いほど、長続きする。 だからこそ、ここまで長きに渡って、芸能界の第一線で活躍しているんだ、と。 ま、それだけじゃないんですけど、これだけは断言できますね。 「モーニング娘。のファンって、本当にいろいろなファンがいるなぁ。」 とね。^^ 丸4年、ファンをやってきて、1番感じた実感ですね・・・あれ？ 2003年9月20日午前0時を回っている…。 ASA板、丸4周年オメ〜＼（^O^）／ という訳でお後がヨロシイようで。（笑） | ||
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| ▼ Re: うん？ [返事を書く] | ||
| 管理人さんへの力になる・・・ ですか〜 まあ考えようと思って搾ればいくらでも出てくる、奇妙なノ〜ミソです。 何か考えときます・・・ と、いいたいところですが、どうもね〜 「自分のしたくないことは、この人生において、たとえ何があってもしない」 というのが私の生き方の「誇り」とでも申しますか・・・（笑）。 まあ そんなわけで、特に「協力する必要がない」→「ノ〜ミソを搾る必要がない」 との自己判断により、その「対案」っていうのにはノータッチでいこうという方針であります。 まあ 思い付かないから、「言い訳」だろ？と捉えて頂いても構いません。 てゆーか、ひとこと なにげに「おせっかい」なんでないかい？ なんて思ったりもするんですが・・・・ まあ管理人さんが「help！」を出してるならまだしも・・・・ | ||
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| ▼ Re: 管理人さんへの力になる・・・ [返事を書く] | ||
| 「おせっかい」 かもしれない。 いや、事実そうなんでしょう。 でもね、これは、やはり、残念ながら途中参加の星野さんには、理解できない事なのかもしれません。 それほど、私は、この”ASA板”というものと、管理人さんには思い入れがあるのですよ。 それから、このASA板が開設された当時には、発生していなかった出費が、 現在の管理人さんに発生しているという事実は、抑えておく必要があるのではないか、と思っています。 それが、ASA板に参加している者の義務だと私は考えています。 もちろん、この考え方は、私個人での話であって、 「そんな事、どうでもええんちゃう？楽しければさ♪」 という考え方を否定するつもりも毛頭ありません。 ま、結局のところ、最後は自己満足レベルの話に、いきつくのでしょう。 でも、今回の一連のやりとりで、星野さんの意外な一面やファンとしてのスタンスを確認出来たので、私にとっては、有益でしたね。（ニヤリ） | ||
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| ▼ Re: 「おせっかい」 [返事を書く] | ||
| そうですね。 >最後は自己満足レベルの話に お互い「潰しあったり」せずに、ときには激しく主張しあいながらも、共存していくのがイイと思います。 「歌う娘。にしか興味ねえよ」っていう、ノ〜ガキばっか垂れる在宅系の古参ファンも、 「とにかく娘。関係のものなら見境なくなんでも買ってしまう、見に行ってしまう」 という現場系のペーペーのアフォヲタも、 ファンとしては、どちらが上ということもなく、どっちも貴重なんだろうと思います。 そしてそれは、 「ASA板に対するスタンス」においても、同様のことがいえるでしょう。 と、 ☆野らしくなくてスイマセンが、キレイに（？）まとめてみました（笑）。 いや、どうしても「泥仕合」みたいな感じで終わるのが気持ち悪くてイヤなんでね。 ・・・って、 これはこれで「『予定調和』っぼくて、結局は気持ち悪い」感じもしますが（笑）。 | ||
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| ▼ Re: そうですね。 [返事を書く] | ||
| ♪つまるところ落ち着くとこへ 落ち着いたの私〜 「吸殻の風景」BYまっさん 私のスタンスはあなトミーさん（勝手に略してごめんなさい）に 近いです。楽曲重視でグッズに興味ない在宅系という点で。 そしてネタ師志望と言う点は☆野さんにシンパシーを感じます。 （ネタ欲しさにトーク＆バラエティー真剣に見ています。） ＡＳＡ板本、私は是々非々の立場です。大手の出版社で手ごろな価格 で、内容が良かったら買いますね。ＡＩＳ時代からこの番組を見ていま したから。 私のような変な人間もいることをお忘れなく、ご両人。 | ||
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| ▼ Re: 回答ありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| 本のオビ 今だから明かす〜 番組裏側から見たモーニング娘。とファンから見たモーニング娘。 ASAYAN掲示板という巨大掲示板から見る娘。とファンの変遷 ・・・なんかいいのないですかね？ こういうのオビで結構目を引いてパラパラって立ち読みして面白ければ買うって人結構いるんじゃないかな。 それと、ここの人ではなくても娘。ファンおよびファンじゃあない人にもASAYANという名前は残っていると思うんで、 やりかたによってはそこそこ売れるような気もします。 これで娘。の推薦文でもあれば売れるんでしょうけどさすがにそれは無理か（笑） ちなみに自分は買いますよ。 | ||
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| ▼ Re: 回答ありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| ASAYANモーニング娘。応援掲示板の全て 前置きにアサヤンの番組の概略とその写真を軽く掲載し、 ラブマによるモー娘。現象からこのASA板が誕生したあらましを書くと云うのはどうでしょうか？？ と言っても中身をどうするか・・・ 改めて過去ログを一般民の視点で見てみると 自分の書き込みを含め 基本的に逝かれた文章のオンパレード（爆） どうするベ（笑） 賭にか苦、出れば買う。 あなたのトミーさんと干し野さんの罵兎流は面ロイ（笑） ネタにはネタでの元ネタは兄ちゃん寝るです。 | ||
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