DELETED きの 2003/04/16 19:49:42 (削除) ├なぜ、連続新規で連続削除？ 仁 2003/04/16 20:02:48 │├仁さんへ きの 2003/04/17 02:09:33 ││└了解しました。 仁 2003/04/17 22:32:07 (修正1回) ││ └レスです きの 2003/04/18 00:14:00 │└DELETED NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/18 23:54:46 (削除) │ └私に対するレスでしょうか？ 仁 2003/04/19 00:10:57 (修正3回) │ ├お騒がせして済みませんでした。T＿T NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 00:16:04 (修正7回) │ │└どうぞお気になさらずに(^^;) 仁 2003/04/19 01:03:28 (修正2回) │ └３３人（＋自己削除者２人）＝３５人でした... 星野 2003/04/19 08:25:26 ├【再利用：↓の件についてです。】（追加） ふんわりくるとん。 2003/04/18 19:29:42 (修正5回) │└星野さん、NUSUNさんへ。 (・A ・)イクナイ!と感じる部分 2003/04/18 20:44:54 (修正4回)
| Re: 【再利用：↓の件についてです。】（追加） | ||
| 星野さん、NUSUNさんへ。 ＞星野さん 「法的に」とか持ち出されてしまうと知識のない私にはついていけませんので、 反論とかではなく、こう思うひともいるんだ、くらいで受け取ってください。 それと、私の場合は気になった点は「生物化学兵器などのネタ」と「レスなどにおける言葉使い」 についてです。「連続新規」「一行レス」等に関しては、ルールの解釈の範囲の中で 決定的にどちらかを責めたり出来るほどのものか現時点では私は判断つかないです。 あくまで一個人の印象・感想としてのカキコです。 一つ一つではあれなのでまとめてレス。 >赤マムシさんの発言はどうなんでしょうか？ 自作自演発言に関しては確かによろしくないと思いますね。 そして「NUSUNさんに失礼です。」と考えるあたりも良心的だなぁと思うし、 ここでのこの件の書き方も全く問題ないと思います。 さすがにそれはないだろうとも思いますし(^^; ただ、娘。板の方での表現はやはり言葉が悪いと思うし、見て「煽り」に見えました。 普通の言葉で書けば正統な反論ですむのになぁ・・と感じました。 >赤マムシさんの「誹謗中傷発言」に対しては、何の注意レスもなく、私だけが一方的に非難される。 これは言うのがちょっと気が引けるのですが、正直に言ってしまいますと、 貴方の場合はもう、これまでの言動において既に嫌悪感を持たれている状態なのではないかということ。 貴方のカキコに乗ってくる方々以外の人の中で、ある程度そういう印象を持ってる人もいるかと。 「嫌いだからってそういう不公平なのは良くないだろう」というのは確かに正論では有ります。 しかし、感覚としては私は理解できますね。もちろん、感覚でしかないので論理で攻められれば太刀打ちできませんが(^^; ということで >大体、赤マムシさんの発言がなかったら、私の発言もなかったわけで・・・ 普段の貴方の悪い言葉使い（常にではない）がなければ、赤マムシさんの発言も無かったかも、 みたいなフォローが勝手に頭に浮かんじゃいます。 赤マムシさんの書き方も非難すべきだな、と思うより前に。 連続新規という点に関しては魔弾♪さん。についてもですし、 NUSUNさんも書いてらっしゃいますがレスした方連帯責任と捉えることも出来ます。 それでも貴方だけが指摘を受けたのは上記のことと、やはりあの一連のツリーに関しては 貴方が始めたし、主催者であるように捉えられたからかなと思います。 >法的に訴えてもいいくらいですね。 私は知識はないですが、こう言われてしまってどう感じたかというと 確かにそうなんだろうな、というところです。 そしてそれ以上に思ってしまったのが、ここで「法的」とかを持ち出すことによって 謝罪の意思だったり、誠意だったりに関して疑問がわくなぁ・・ということ。 ここは貴方のカキコで見かける「悪い言葉遣い」にも通ずるのですが・・・。 もちろん、ホントに訴えるとか全く思ってないし、貴方らしいシャレのきいた返し方なんだろう とは思うのですが、それはシャレの分からない人には不愉快に感じられるだろうし、 シャレだと分かっても私の場合は「ここでシャレを用いる必要があるのかなぁ・・」と思ってしまいます。 正しいことで返し、シャレで面白く表現して、優位に立って楽しんでるようにも 見えてしまいます。イコール、他の人を下に見てるような印象。 貴方にそこまでの意図は恐らく無いだろう、とは思いつつも。 時にそういう言う意図あるかも？と思う場合も有りますが(^^; >『生物化学兵器』とか『フセイン』とか書きましたが、レスの内容は >「中学・高校の『化学・生物』のレベル」ですから、それほど、激しくもないわけです。 私もここには反論の意を表したわけですが、レスを見る前のタイトルを見た時点で 「これはいかんだろう」と即感じてしまいましたね。 私個人では「表現の自由の範囲外」と感じました。法的とかじゃなく、感覚的に。 それは私の考える社会的にもですし、私の考える娘。板においてはということもあります。 もちろん、レスを見ればそれも範囲内と考える方もいらっしゃいましたし、 私個人が絶対的に範囲外だ、と主張することではありませんが。 ただ、あれはそれまで乗って来た人の中でも何人かは引いたんじゃないかと思ったりします。 >なんで「削除」されたのか、理解に苦しむところであります。 なんでかはお分かりでしょう？ そしてそう考える人もいるだろうし、そう考えられても仕方が無いネタではあると あなた自身も理解はされているのではと思うのですが。 こういったことでも思いますし、見かけるレスでも思うのですが、 「星野さんはなぜここで活動しているんだろう？」とか思ってしまいます。 深く考えずにものすごい単純思考モードの場合は、ですが(^^; 確かに理解して、乗ってきてくれる人は存在します。 ただ、反発・嫌悪を抱く人もいるだろうことは分かっていらっしゃると思うし。 （”毒”という表現を自ら使っている時があるので、その面白さの方向としては （はまる人には深く面白い、しかしそれ以外の人には不快を与える可能性も （貴方は分かっている人だと思う。 よく「シャレの分からない人だ」とか「頭が固いね」とか「ノリが違う」とかの発言を見かけますが、 そういう人も多いのが分かっているなら、そういう人がいない（少ない）、 そしてそのネタの方向性と深さについてこれる、しっかり乗れる人たちがいるところでやるとか、 そういう場所を自ら（あるいは仲間で）作るとかすればいいのに、と率直に考えてしまいますね。 そうすればあなた自身もシャレの分からない人からの変な反論も受けずにすむし、 周りでも貴方のカキコを見て良くない印象を受けることも無いでしょうし・・・。 追い出したいような意図ではなく、ものすごく単純に考えた時・・ね。 後からこんなこと書いても言い訳にしか見えないかもしれませんが・・・(^^; >「言葉遣い」には気をつけます。 >しかし、私のこの「荒い言葉遣い」にも、それなりの正当性があること。 これは完全に感覚のみです。 こうして理解し、気をつけますと発言した後に即「しかし」とか来ると 私の場合は「だから・・・ホントに理解してるのかいな・・・」と感じてしまいます。 個人的には理由がどうあれ、あまり「荒い言葉使い」に正当性というものを感じないので。 キレているか、煽っているかのどちらかに見えてしまいますね。 どの場面も荒くない言葉で済ませれば、貴方に対して嫌悪を抱くこともなく、 そしてもしそうだったなら、あの場面赤マムシさん発言への非難（正当な非難）の方向に 目が向いたかもしれないなぁ・・と思いますね。 >もともと「悪気」のない人に、 私としては、たぶん悪気はないんだろうとは読めるのですが、 その上でも少々不快に感じるというのが正直なところです。 そして、「貴方には悪意がある」と感じる人もいるだろうし、 そう感じる人が出ても仕方がないような書き方をしていると思います。 >彼は、数少ない「良き理解者」。私の「悪意のなさ」について、実にうまくフォローしてくれる。 こう表現されているので、恐らく貴方自身の書き方が悪意の無さをうまく表現できていない、 イコール悪意ありと捉えられることも覚悟（というと変ですけど^^;）してるんじゃないかと思うのですが。 私の感覚ですが、極端な話例えばNUSUNさんが常に星野さんの書きこの後にフォローをつけてまわれば こんなに攻撃受けたりすることはないんじゃないかな・・とか思います(^^; これは極端として、現実的なことを言えばそうしてフォローがなくても 誤解されぬよう表現にはかなり気を使って欲しい、あるいは直して欲しいと思います。 同じ反論でも、NUSUNさんのには全く嫌悪感抱かないんですよ。 自分の非を認めて提案をしたり、その上でやはりおかしいところは反論して。 星野さんのやりたいことも同じなんだろうとは思うんですが、 そうなんだろう思う前に「また煽ってるよ・・」というのが先に来ちゃいます、私の感覚で見た場合はどうしても(^^; ただ・・・こう書きはしたのですが、そうして書き方を直させるとか そういうことって自分で書いていてもやはりいい気持ちはしません。 あれが星野さんの個性・キャラなんだと思うし、それを無くせ！というのは・・・。 ただ、どうしてもやはり私の感じるASAYAN娘。板の色というか空気というか・・とは、 貴方の（悪い言葉使いの時の）書き方はそぐわないように感じています。 それが上でも書いたそのノリがあるところでやればいいのに・・に繋がったりするんですが。 そのキャラのままそれが合うところでやるか、ASA板だったらそこに合う形に修正して参加とか。 （合わないというのは私の主観ですからあれですが^^; それが率直なところです。 >説明 その中身読ませていただきました。 そこで抱いた感想としては、なるほど、こうして一つ一つ説明されれば 納得行く人は増えることは増えるだろう。 しかし、ツリー立てた時点ではこの全てが伝わらない人もいるだろう、ということ。 そして個人的にいくつかは感覚として強引にも見えるかも。 >沢山の人が乗っかってきてるわけですから、まあ「ご理解」頂けたと解して、差し支えないでしょう。 乗っかってきていない人もたくさんいるでしょうから・・。 >他の人がレスをつけやすいように、「工夫」「配慮」がちゃんとされていることは、明白です。 明白かどうかは読んだ人の総意で決めることだと思うのですが・・。 最初に書いたように、私の場合は「連続新規」等に関しては批判するには至りませんので （良くなく思った人もいる以上、肯定でもないですが・・ （今後検討の余地アリという感じかな。 この「説明」の内容に関しては基本的に問題を感じません。 ただ「生物化学兵器ツリー」に関しては、上にも書きましたがいくらシュールを名乗ろうと 表現していい範囲を超えていると私には感じられたので賛成は出来ません、ということのみ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ すべて「主観」です。 長文失礼いたしました<(_ _)> P.S 我ながらホントに長い・・・すいません(^^; ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞NUSUNさん 単純に質問なんですけども。 星野さんはネタ仲間としてシンクロする部分があるいい仲間なんだと思いますが >その代わり口調は荒めでネタの多くがシュールで、理解出来ない人のための説明が足りない。（笑） と貴方が星野さんを分析した部分については、どう感じているのかなぁ・・と思いまして。 私の場合は「それは直さないとASA板では・・・」というのが感想なのですが、 仲間としてはどうなんでしょうか？ すいません、これは個人的興味に近いのでレスはお任せします(^^; | ||
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│ ├↓の件について私見（追加） パリポリ 2003/04/18 22:04:41 (修正3回) │ └星野さんのネタに感して、 NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 02:34:29 (修正1回) ├管理人さんに確認へのレス 管理人 2003/04/18 23:36:35 │└『左派』もあれば、『右派』もある。 星野＠『まとめ』ということで 2003/04/19 07:37:08 │ └両方あっていいんです 管理人 2003/04/19 15:51:27 ├削除された９本目のログは有りますか？？ NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 00:18:01 (修正2回) │└ログは 管理人 2003/04/19 01:09:51 │ └丁寧な解答有難うございます。（追加です。... NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 02:28:13 (修正1回) │ └ご意見、ありがとうございます 管理人 2003/04/19 16:04:27 ├出遅れちゃった… あなたのトミー 2003/04/20 01:07:02 (修正1回) │├ありがとうございますっ！！ 星野＠最後まで芸人魂（笑） 2003/04/20 16:01:24 ││├別に ＨＡＹＡＴＯ。 2003/04/20 19:04:54 ││└おおっ。 あなたのトミー 2003/04/20 21:07:03 │└初めまして。 エルダリオン。（「Ｃａ＋」） 2003/04/22 20:50:35 │ └おひさしぶりです。 NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/23 22:22:36 (修正1回) └星野さんに助言 NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/20 09:32:10 └なんでだろう 星野（本日２打席目） 2003/04/20 16:30:17 (修正7回) └とにかく雑談やネタの感想などは NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/21 12:49:28
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