DELETED きの 2003/04/16 19:49:42 (削除) ├なぜ、連続新規で連続削除？ 仁 2003/04/16 20:02:48 │├仁さんへ きの 2003/04/17 02:09:33 ││└了解しました。 仁 2003/04/17 22:32:07 (修正1回) ││ └レスです きの 2003/04/18 00:14:00 │└DELETED NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/18 23:54:46 (削除) │ └私に対するレスでしょうか？ 仁 2003/04/19 00:10:57 (修正3回) │ ├お騒がせして済みませんでした。T＿T NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 00:16:04 (修正7回) │ │└どうぞお気になさらずに(^^;) 仁 2003/04/19 01:03:28 (修正2回) │ └３３人（＋自己削除者２人）＝３５人でした... 星野 2003/04/19 08:25:26 ├【再利用：↓の件についてです。】（追加） ふんわりくるとん。 2003/04/18 19:29:42 (修正5回) │└星野さん、NUSUNさんへ。 (・A ・)イクナイ!と感じる部分 2003/04/18 20:44:54 (修正4回) │ ├↓の件について私見（追加） パリポリ 2003/04/18 22:04:41 (修正3回) │ └星野さんのネタに感して、 NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 02:34:29 (修正1回) ├管理人さんに確認へのレス 管理人 2003/04/18 23:36:35 │└『左派』もあれば、『右派』もある。 星野＠『まとめ』ということで 2003/04/19 07:37:08 │ └両方あっていいんです 管理人 2003/04/19 15:51:27 ├削除された９本目のログは有りますか？？ NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 00:18:01 (修正2回) │└ログは 管理人 2003/04/19 01:09:51 │ └丁寧な解答有難うございます。（追加です。... NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/19 02:28:13 (修正1回) │ └ご意見、ありがとうございます 管理人 2003/04/19 16:04:27 ├出遅れちゃった… あなたのトミー 2003/04/20 01:07:02 (修正1回) │├ありがとうございますっ！！ 星野＠最後まで芸人魂（笑） 2003/04/20 16:01:24 ││├別に ＨＡＹＡＴＯ。 2003/04/20 19:04:54 ││└おおっ。 あなたのトミー 2003/04/20 21:07:03 │└初めまして。 エルダリオン。（「Ｃａ＋」） 2003/04/22 20:50:35 │ └おひさしぶりです。 NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/23 22:22:36 (修正1回) └星野さんに助言 NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/20 09:32:10 └なんでだろう 星野（本日２打席目） 2003/04/20 16:30:17 (修正7回) └とにかく雑談やネタの感想などは NUSUN(モー娘アート。マウス同盟) 2003/04/21 12:49:28
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| ▼ Re: DELETED | ||
| なぜ、連続新規で連続削除？ 無駄にツリーの数だけ進めるの、辞めて欲しいです。 最初の削除ツリーにレスの形で書くなりすれば良いのでは無いですか？ どういう意図があって、連続して新規削除されているのでしょうか？ 仁 | ||
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| ▼ Re: なぜ、連続新規で連続削除？ | ||
| 仁さんへ ご迷惑おかけしました。初めてカキコしたので、カキコミが出来るか試験的にカキコして削除しました。 | ||
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| ▼ Re: 仁さんへ | ||
| 了解しました。 改めて 初めまして♪ 北海道在住 仁と申します。 以後、お見知りおき下さいm(_ _)m 決して、私にとっての迷惑ではなかったのですが、せっかくたくさん書き込みできる余地を 削っているのが悲しいので、お節介ながら一言ご意見させて頂きました。(^^;) これからは、もっとお気楽に書き込みしてください。(笑) わざわざ削除しなくても、修正も出来ますし、新規発言しなくとも こういった風にレスも出来るシステムなので、有効に使えると良いですね♪ ところで、きのさんは、主に何処の掲示板が目的なんでしょうか？ 娘。板であれば、私は普段右サイドの方に生息していますので、 見つけたら気軽にレスしてくださいm(_ _)m では、asayan.comの何処かで、またお会いしましょう♪ 仁 | ||
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| ▼ Re: 了解しました。 | ||
| レスです こちらこそヨロシクです。新潟県在住のきのといいます。 目的掲示板は娘。板です。 | ||
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| ▼ Re: なぜ、連続新規で連続削除？ | ||
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| ▼ Re: DELETED | ||
| 私に対するレスでしょうか？ ＞お互いの意見を冷静に判断する ＞余裕を持って これって、私が言われてるんですよね？ 下のツリーでの発言、自分としては冷静に判断して書いているつもり なのですが、どの辺が冷静さを欠いているようにお感じになったでしょうか？ また、 ＞自分の書き込みを最後まで責任を持つ事を ＞お勧めします。 これも、私に対してでしょうか？ いくら何でも、パンクしたツリーにここでしているような即レスを 付けろと言われても、困惑するしかないのですが・・・(^^;) 下のツリーで星野さんの娘。板の連続新規に関しての発言について、 私なりの意見を(心情まで含めて)再度書き込みしろと言うことなのでしょうか？ 取り敢えず、そう言われているという前提でレスしてみますが・・・ （１）星野さんは、↓のツリー参加者という表現で、誰とは明記されていませんが、ネタ新規を(自分にあわないから）面白くないと公言されるのは、ある種誹謗中傷に当たると仰っていますが、その部分は肯首しがたいものがあります。 今回の私の発言において、星野さんのネタツリー自体への感想を述べたのは、傷心楽団さんのした「利用規程違反ではないか？」と言う発言に対し、私はそうではないと思うと言う立場を明確にした上で、しかしレスを付けなかった理由として、私の感想を書いたものです。 (長文になりそうなので、一度送信します） 続きは修正等でm(_ _)m 追加＝続きです。 以上のように、↓の私の「(・。・)ノ ハイ」と題した発言は「私の」 考え、感想を書いたもので、嘘偽り無く真実ですし、そのことをして 「誹謗中傷」と断ずるのはチト強引ではありますまいか？ ネタである以上好悪はそれぞれあることをお認めいただきたいのです。 そして、今回の発言は、傷心楽団さんに対する私のスタンスの説明として、必要と判断して書いたものであることは、ご理解頂きたい。 確かに娘。板でもない、遠くからネタツリーに対する評価を書くことは、ある意味「陰口」に近いものがあることも事実ですし、そのことを持って責められるのでしたら、素直に謝罪致します。m(_ _)m （２）レス数の多寡について (まだ続きそうなので、再度送信しますm(_ _)m） 追加２～更に続きです(^^;) レス数の方について言及しているのは、↓のツリーでは私だけのようなので、多分星野さんは私の発言を念頭に置いて書かれていると判断しました。 そこで、何を持って多い少ないを判断するかを明確にする必要があると考え、現存するツリーの発言者数をカウントしておりました(^^;) （まだ、終わってませんが＆こうして答えを書き出してしまったので、中断するかも知れませんが(>_<)ゞ） 星野さんの仰るとおり、残っている８本のツリーで参加者は（注意レス、横レスを除いて）１５～２０人はいると思います。 そして、星野さんはその人数を「多い」と判断され、私は「多くはない」と感じました。 両者とも、自分の感性で判断していると思いますので、どちらが正しいとは 言えないと思いますが、最高２４０発言できるスペースに１５～２０人しかレスをしていないと言うことは、私の感覚ではやはり「多くはない」です。 ただ、レスしている人数が「多い」ことを持って善しともしませんし、 「多くはない」ことを持って貶めるつもりもありません。 人それぞれの判断とは思いますが、新規発言のみで十分完結し、読み応えのある発言もあるし、 ただ漫然とレススペースの埋まっているツリーもある。 そうした玉石混合もまたＡＳＡ板の魅力だと思うのですが、如何でしょうか？ （三度送信します。 スペースが残っていると良いのですが(^^;)） （３）加護辻ツリーの展開が星野さんだけの所為では無いという星野さんの意見について 星野さんの仰るとおり、星野さんだけの責任ではないですし、利用規定上も問題有りとは、私は考えてはいません。 そのことは↓のツリーでも書いたとおりです。 ただ、８本目の論争？部分について言わせて頂ければ、魔弾さんや他の方に責任転嫁するかのごとき発言は、星野さんらしくない逃げ腰だという 印象は受けました。（らしくないと判断するほど星野さんのレスを読んでいる訳でもないかも知れませんが(^^;)） 最初の新規発言を行い、レスの方向性にも要望を述べている以上、やはりツリーの主催者として見られることは致し方無いのではないでしょうか？ さて、雑ぱくにだらだらと続けてしましたが、 時間があれば反論等にもお答えしたいと思います。 以上、失礼しましたm(_ _)m 仁 Ｐ．Ｓ ＮＵＳＵＮさんへ わざわざ削除する必要無かったですよ(笑) 私なら「レス場所違いました」で十分ですから(笑) それに、↓のツリーでの星野さんの意見に対する返事はいずれ必要だったでしょうから、 帰って良い機会だったかも知れません。 それと、全くの余談なのですが、ＮＵＳＵＮさんって、一昨年くらいに イラストをＵＰして頂いていた方でしょうか？ ちょっと、記憶が曖昧でして・・・ 無理に返事は要りませんが(^^;) 仁 | ||
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| ▼ Re: 私に対するレスでしょうか？ | ||
| お騒がせして済みませんでした。T＿T 以前は 修正と削除が上下に配置されていて よく修正を登録しようとして 削除していました。 これからもこの様なミスは誰でもが起こす可能性があります。 相手が不快に思う事がある内容の時は、 今回の様な対応を責任をもって行います。 本当に申し訳ありませんでした。T＿T ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ レス場所間違えました。T＿T責任を追加�B 削除します。 レスする場所がちょっと違うだけで とんでもない事になりますね。 注意不足でした。 仁さんに対しての意見では無く、 今回モー娘。板に関わった人全員に対しての意見を 用意したかっただけです。 ドン臭いNUSUNを許してチョ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ >私に対するレスでしょうか？ >＞お互いの意見を冷静に判断する >＞余裕を持って >これって、私が言われてるんですよね？ >下のツリーでの発言、自分としては冷静に判断して書いているつもり >なのですが、どの辺が冷静さを欠いているようにお感じになったでしょうか？ 仁さん個人に言っているのでは無く 掲示板に不適切な書き込みをした人に対して 注意レスをつける際に、 波風を立てる方向になると予想出来る書き込みを 不特定多数の人に理解して欲しかったのですが、 レス場所を間違えたため、 仁さんには大変迷惑をお掛けしました。 続きを読んで 謝罪を続けます。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ >また、 >＞自分の書き込みを最後まで責任を持つ事を >＞お勧めします。 >これも、私に対してでしょうか？ これもレスを付け間違えた結果として 責任を持ってお答えしますが、 全部僕のミスです。 しいて言うなら今回の件に関してではなく、 今後起こりうる事態に備えての全員に対してです。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ >いくら何でも、パンクしたツリーにここでしているような即レス>を >付けろと言われても、困惑するしかないのですが・・・(^^;) >下のツリーで星野さんの娘。板の連続新規に関しての発言について、 >私なりの意見を(心情まで含めて)再度書き込みしろと言うことなのでしょうか？ その必要は有りません。 僕のミスの招いた副産物です。 が、再度意見有難うございます。 >以上のように、↓の私の「(・。・)ノ ハイ」と題した発言は>「私の」 >考え、感想を書いたもので、嘘偽り無く真実ですし、そのことをして >「誹謗中傷」と断ずるのはチト強引ではありますまいか？ レス場所を間違った性で 不愉快な思いをさせてしまって 済みません 忘れて下さいT＿T | ||
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| ▼ Re: お騒がせして済みませんでした。T＿T | ||
| どうぞお気になさらずに(^^;) 私も多分レス場所違いだろうとは思いつつも、一応私の発言にレスが付いていたので、 確認しただけですし、上でも書きましたが、いずれかの機会で上の発言のようなことを書くつもりでもいたので、 ある種渡りに船でした(笑) ＮＵＳＵＮさんについては、娘。板のツリーでも非常に冷静かつ雰囲気を良くしようと言う心配りを感じていましたし、 好感を持って読んでいました。 まぁ、ネタ的には私がついていけないので、パスしてましたけど（ToT) これに懲りずに、娘。板で見つけたら、声かけてみてくださいm(_ _)m おそらく右サイドでたまにフラフラしてますので(笑) 最近、めっきりレアキャラとなってますけど(^^;) 仁 | ||
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| ▼ Re: 私に対するレスでしょうか？ | ||
| ３３人（＋自己削除者２人）＝３５人でした。 さっき、ちゃんと数えてみたんですが・・・・ 数え間違いがあるようでしたら、ご指摘願います。 「だから何だ」ということではなく、事実だけ伝えて終わります。 長文レスお疲れさまでした。 そして、ご指摘いただきどうもありがとうございました。 | ||
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| ▼ Re: DELETED | ||
| 【再利用：↓の件についてです。】（追加） まず始めに、一連のツリーに参加した人間として、本当に申し訳ございませんでした…。 色々考え込んだ末に、謝っておかなければ、これからもＡＳＡ板に書き込みすることはできないと思いまして、現れた次第です…。 …ところで、一連のツリーに参加なさった皆さんは 皆さん「悪くて悪くない」と思います…。 （意味が分からない発言ですいません…。） 皆さんがツリーにレスをお付けになることで、５本目、６本目、７本目…とツリーが立って その光景に不快感を持たれた方が注意レスをお付けになったことが発端となり 今回の騒動（８本目～）になったということで そういった意味では「悪い」のかもしれませんが 星野さん（それを引き継いだ魔弾♪さん）がお立てになったツリーの内容は、きっちりと成り立っているものだったと思うので それに対してレスを付けるというのは特に何も「悪くない」と思いますし…。 （こういったネタツリーが理解できないという方の中には不快感を持たれた方もいらっしゃるかもしれませんが どの方も絶対に不快感を持たれないというような完璧なツリーは 人それぞれに考え方の違いがあるために、あり得ないと思っていますので ここでは『特に何も「悪くない」』という表現を致しました…。 …ただ、不快感を持たれた方も確かにいらっしゃるので、その件については、本当に申し訳ございませんでした…。） …が、今回のように何本もツリーが立つと「利用規定に反していないか？」という問題が生まれてくると思うのですが そこは仁さんがおっしゃっているのと同じような解釈をしていました…。 そこで、このツリーに興味があった僕はツリーに参加致しましたが…不快感を持たれた方には本当に申し訳ないです…。 …また、「８本目～」にレスを付けられた方も、やっぱり「悪くて悪くない」と思いました…。 「注意レスを付けられる方」、「それに対して反論される方」の言葉遣い等で 人によっては「悪い」と感じられるところがあったかとは思いますが 「注意レス」や「それに対する反論」自体は「悪くない」と思いますし…。 …とにかく、今回のツリーに関わった皆さんが「アレって、悪かったのかもなぁ～…」と考えられるものが少しでもあったら そのことについて少しでも考えてもらえたら、もっといい掲示板になるんじゃないかなぁ…と思いました。 …起こってしまったことは取り返しがつかないですし、これから先のことを考え、「雨降って地固まる」になればいいなぁ…と。 最後になりましたが… ＡＳＡ板新参者の上、一連のツリーに参加した僕が、でしゃばった発言をしてしまい、本当に申し訳ございませんでした…。 また、どうしても発言しなければと思い、新しく再利用してしまったことについても、本当に申し訳ございませんでした…。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ （追加分） 管理人さん、ご苦労様でした。 皆さんが楽しい雰囲気を作るために考えられるといいですね。 また、僕も奇妙な発言をよくしてしまうので 今回の件を教訓として、発言する際にはもう少ししっかりと考えたいと思います…。 それでは、ＡＳＡ板がもっと楽しい掲示板になることを祈りつつ 今回の件については筆を下ろしたいと思います。 最後まで拙い文章で申し訳ありませんでした…。 | ||
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| ▼ Re: 【再利用：↓の件についてです。】（追加） | ||
| 星野さん、NUSUNさんへ。 ＞星野さん 「法的に」とか持ち出されてしまうと知識のない私にはついていけませんので、 反論とかではなく、こう思うひともいるんだ、くらいで受け取ってください。 それと、私の場合は気になった点は「生物化学兵器などのネタ」と「レスなどにおける言葉使い」 についてです。「連続新規」「一行レス」等に関しては、ルールの解釈の範囲の中で 決定的にどちらかを責めたり出来るほどのものか現時点では私は判断つかないです。 あくまで一個人の印象・感想としてのカキコです。 一つ一つではあれなのでまとめてレス。 >赤マムシさんの発言はどうなんでしょうか？ 自作自演発言に関しては確かによろしくないと思いますね。 そして「NUSUNさんに失礼です。」と考えるあたりも良心的だなぁと思うし、 ここでのこの件の書き方も全く問題ないと思います。 さすがにそれはないだろうとも思いますし(^^; ただ、娘。板の方での表現はやはり言葉が悪いと思うし、見て「煽り」に見えました。 普通の言葉で書けば正統な反論ですむのになぁ・・と感じました。 >赤マムシさんの「誹謗中傷発言」に対しては、何の注意レスもなく、私だけが一方的に非難される。 これは言うのがちょっと気が引けるのですが、正直に言ってしまいますと、 貴方の場合はもう、これまでの言動において既に嫌悪感を持たれている状態なのではないかということ。 貴方のカキコに乗ってくる方々以外の人の中で、ある程度そういう印象を持ってる人もいるかと。 「嫌いだからってそういう不公平なのは良くないだろう」というのは確かに正論では有ります。 しかし、感覚としては私は理解できますね。もちろん、感覚でしかないので論理で攻められれば太刀打ちできませんが(^^; ということで >大体、赤マムシさんの発言がなかったら、私の発言もなかったわけで・・・ 普段の貴方の悪い言葉使い（常にではない）がなければ、赤マムシさんの発言も無かったかも、 みたいなフォローが勝手に頭に浮かんじゃいます。 赤マムシさんの書き方も非難すべきだな、と思うより前に。 連続新規という点に関しては魔弾♪さん。についてもですし、 NUSUNさんも書いてらっしゃいますがレスした方連帯責任と捉えることも出来ます。 それでも貴方だけが指摘を受けたのは上記のことと、やはりあの一連のツリーに関しては 貴方が始めたし、主催者であるように捉えられたからかなと思います。 >法的に訴えてもいいくらいですね。 私は知識はないですが、こう言われてしまってどう感じたかというと 確かにそうなんだろうな、というところです。 そしてそれ以上に思ってしまったのが、ここで「法的」とかを持ち出すことによって 謝罪の意思だったり、誠意だったりに関して疑問がわくなぁ・・ということ。 ここは貴方のカキコで見かける「悪い言葉遣い」にも通ずるのですが・・・。 もちろん、ホントに訴えるとか全く思ってないし、貴方らしいシャレのきいた返し方なんだろう とは思うのですが、それはシャレの分からない人には不愉快に感じられるだろうし、 シャレだと分かっても私の場合は「ここでシャレを用いる必要があるのかなぁ・・」と思ってしまいます。 正しいことで返し、シャレで面白く表現して、優位に立って楽しんでるようにも 見えてしまいます。イコール、他の人を下に見てるような印象。 貴方にそこまでの意図は恐らく無いだろう、とは思いつつも。 時にそういう言う意図あるかも？と思う場合も有りますが(^^; >『生物化学兵器』とか『フセイン』とか書きましたが、レスの内容は >「中学・高校の『化学・生物』のレベル」ですから、それほど、激しくもないわけです。 私もここには反論の意を表したわけですが、レスを見る前のタイトルを見た時点で 「これはいかんだろう」と即感じてしまいましたね。 私個人では「表現の自由の範囲外」と感じました。法的とかじゃなく、感覚的に。 それは私の考える社会的にもですし、私の考える娘。板においてはということもあります。 もちろん、レスを見ればそれも範囲内と考える方もいらっしゃいましたし、 私個人が絶対的に範囲外だ、と主張することではありませんが。 ただ、あれはそれまで乗って来た人の中でも何人かは引いたんじゃないかと思ったりします。 >なんで「削除」されたのか、理解に苦しむところであります。 なんでかはお分かりでしょう？ そしてそう考える人もいるだろうし、そう考えられても仕方が無いネタではあると あなた自身も理解はされているのではと思うのですが。 こういったことでも思いますし、見かけるレスでも思うのですが、 「星野さんはなぜここで活動しているんだろう？」とか思ってしまいます。 深く考えずにものすごい単純思考モードの場合は、ですが(^^; 確かに理解して、乗ってきてくれる人は存在します。 ただ、反発・嫌悪を抱く人もいるだろうことは分かっていらっしゃると思うし。 （”毒”という表現を自ら使っている時があるので、その面白さの方向としては （はまる人には深く面白い、しかしそれ以外の人には不快を与える可能性も （貴方は分かっている人だと思う。 よく「シャレの分からない人だ」とか「頭が固いね」とか「ノリが違う」とかの発言を見かけますが、 そういう人も多いのが分かっているなら、そういう人がいない（少ない）、 そしてそのネタの方向性と深さについてこれる、しっかり乗れる人たちがいるところでやるとか、 そういう場所を自ら（あるいは仲間で）作るとかすればいいのに、と率直に考えてしまいますね。 そうすればあなた自身もシャレの分からない人からの変な反論も受けずにすむし、 周りでも貴方のカキコを見て良くない印象を受けることも無いでしょうし・・・。 追い出したいような意図ではなく、ものすごく単純に考えた時・・ね。 後からこんなこと書いても言い訳にしか見えないかもしれませんが・・・(^^; >「言葉遣い」には気をつけます。 >しかし、私のこの「荒い言葉遣い」にも、それなりの正当性があること。 これは完全に感覚のみです。 こうして理解し、気をつけますと発言した後に即「しかし」とか来ると 私の場合は「だから・・・ホントに理解してるのかいな・・・」と感じてしまいます。 個人的には理由がどうあれ、あまり「荒い言葉使い」に正当性というものを感じないので。 キレているか、煽っているかのどちらかに見えてしまいますね。 どの場面も荒くない言葉で済ませれば、貴方に対して嫌悪を抱くこともなく、 そしてもしそうだったなら、あの場面赤マムシさん発言への非難（正当な非難）の方向に 目が向いたかもしれないなぁ・・と思いますね。 >もともと「悪気」のない人に、 私としては、たぶん悪気はないんだろうとは読めるのですが、 その上でも少々不快に感じるというのが正直なところです。 そして、「貴方には悪意がある」と感じる人もいるだろうし、 そう感じる人が出ても仕方がないような書き方をしていると思います。 >彼は、数少ない「良き理解者」。私の「悪意のなさ」について、実にうまくフォローしてくれる。 こう表現されているので、恐らく貴方自身の書き方が悪意の無さをうまく表現できていない、 イコール悪意ありと捉えられることも覚悟（というと変ですけど^^;）してるんじゃないかと思うのですが。 私の感覚ですが、極端な話例えばNUSUNさんが常に星野さんの書きこの後にフォローをつけてまわれば こんなに攻撃受けたりすることはないんじゃないかな・・とか思います(^^; これは極端として、現実的なことを言えばそうしてフォローがなくても 誤解されぬよう表現にはかなり気を使って欲しい、あるいは直して欲しいと思います。 同じ反論でも、NUSUNさんのには全く嫌悪感抱かないんですよ。 自分の非を認めて提案をしたり、その上でやはりおかしいところは反論して。 星野さんのやりたいことも同じなんだろうとは思うんですが、 そうなんだろう思う前に「また煽ってるよ・・」というのが先に来ちゃいます、私の感覚で見た場合はどうしても(^^; ただ・・・こう書きはしたのですが、そうして書き方を直させるとか そういうことって自分で書いていてもやはりいい気持ちはしません。 あれが星野さんの個性・キャラなんだと思うし、それを無くせ！というのは・・・。 ただ、どうしてもやはり私の感じるASAYAN娘。板の色というか空気というか・・とは、 貴方の（悪い言葉使いの時の）書き方はそぐわないように感じています。 それが上でも書いたそのノリがあるところでやればいいのに・・に繋がったりするんですが。 そのキャラのままそれが合うところでやるか、ASA板だったらそこに合う形に修正して参加とか。 （合わないというのは私の主観ですからあれですが^^; それが率直なところです。 >説明 その中身読ませていただきました。 そこで抱いた感想としては、なるほど、こうして一つ一つ説明されれば 納得行く人は増えることは増えるだろう。 しかし、ツリー立てた時点ではこの全てが伝わらない人もいるだろう、ということ。 そして個人的にいくつかは感覚として強引にも見えるかも。 >沢山の人が乗っかってきてるわけですから、まあ「ご理解」頂けたと解して、差し支えないでしょう。 乗っかってきていない人もたくさんいるでしょうから・・。 >他の人がレスをつけやすいように、「工夫」「配慮」がちゃんとされていることは、明白です。 明白かどうかは読んだ人の総意で決めることだと思うのですが・・。 最初に書いたように、私の場合は「連続新規」等に関しては批判するには至りませんので （良くなく思った人もいる以上、肯定でもないですが・・ （今後検討の余地アリという感じかな。 この「説明」の内容に関しては基本的に問題を感じません。 ただ「生物化学兵器ツリー」に関しては、上にも書きましたがいくらシュールを名乗ろうと 表現していい範囲を超えていると私には感じられたので賛成は出来ません、ということのみ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ すべて「主観」です。 長文失礼いたしました<(_ _)> P.S 我ながらホントに長い・・・すいません(^^; ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞NUSUNさん 単純に質問なんですけども。 星野さんはネタ仲間としてシンクロする部分があるいい仲間なんだと思いますが >その代わり口調は荒めでネタの多くがシュールで、理解出来ない人のための説明が足りない。（笑） と貴方が星野さんを分析した部分については、どう感じているのかなぁ・・と思いまして。 私の場合は「それは直さないとASA板では・・・」というのが感想なのですが、 仲間としてはどうなんでしょうか？ すいません、これは個人的興味に近いのでレスはお任せします(^^; | ||
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| ▼ Re: 星野さん、NUSUNさんへ。 | ||
| ↓の件について私見（追加） ひとのことを言えた義理じゃないのですが、雑談ツリー経由の参加者として。 ・８番目のツリーの削除について ツリーマスターの星野さんの意図は別として、「揉めごと」になってしまった結果として、「揉めごと禁止」に従っての削除は結果的に妥当な処理と思います。 ただし、７番目のツリーも、「自作自演」した／しないの「揉めごと」ですので、同様の判断であれば削除に相当するのかな、と思います。（管理人さんは、このツリーも確認さてているのでしょうか？） ・そもそもの「加護と辻の見分け方」について ぶっちゃけ、加護さん、辻さんに思い入れ、興味の無い方には「何がなにやら」だと思います。ただし、「加護さん、辻さんを応援するひと」には十分意義のある「応援」の形でしょう。 ・ツリーが伸びた要因 非常に敷居が低い（と思わせる）ネタフリだったことが要因でしょう。辻さんが東日本、加護さんが西日本という安易なネタから、似てるように見えて本質は違うという深いネタまで集まりました。 ・結果としてのツリー連続の評価 派生効果として、各参加者の趣味が反映されるという興味深い副次効果もありました。 難を言えば、（自分の理解力が足りなのかもしれませんが）敷居が低すぎて、「単なる対称物の提示＝加護さんと辻さんはペア」的なネタ、と思われるネタも増えたことかもしれません。 理想的には、バブル的な状況に対して、星野さんがダメ出しをしつつ締めネタ→終了、だったのですが。 ・連続ツリーの悪影響 K-VIEW型ツリーは、一覧後に選択可能という特性がありますので、最初の注意レス「携帯ユーザ」云々は不当と判断します。ツリー連発で困るとすれば、過去ログ隊の皆さんかと思いますが、進み具合を見越して上手く引越しされたようです。また、毎日恒例のツリーは１ページ奥にはあって、レスがつかないといった弊害も起きていません。 自分は昔の「現場主義」ツリー連続では改善の提言をしましたが、それは「ツリーの趣旨を明確にして欲しい」というものです。（先頭ツリーに趣旨がありましたが、最新ページのツリーで「盛り上がってるな、何かな？」と開いた人が「何が何やら？」では勿体無いので。）その意味では、今回はツリータイトルで「ピンと来た」ひと＝参加者には十分でしたが、「ピンと来ない」ひと＝注意レス者には説明不足だったのでしょう。（ただし、説明したとしても、上記のとおり、「加護さん、辻さんに興味ないひと」には「何が何やら」ですので限界はありますが） ・最初の（＠レス禁止）ツリーについて ページの２０分の１を占め、レスなしという形態は特殊です。リソースを消費したことは事実ですが、それが参加者に受け入られたかどうかは、続く自然発生レスで、明かでしょう。自分には「コンサレポ」に通じる「応援」が感じられました。（ちょっと下に走るネタは、ここに合うかという点で微妙ですが） また、時間帯として参加者の非常に少ない（実際に他の書き込みの無い）午前中でしたので、迷惑とはなっていません。 ・今後について 自分も星野さんの最初の芸風には「おやっ？」と判断しかねましたが、「まだ猫かぶってんじゃないか？」と感じながらも、「応援していること」、を実感しています。 また、今回苦言を発した方も、娘。を応援し、ＡＳＡ板が大好きな方、と実感しています。 例えば「ゴレンジャーネタ」のように、星野さんネタ芸風とＡＳＡ板の盛り上がりがシンクロするカタチをお互いに作っていけることを期待します。 ＃ＮＵＳＵＮさん、星野さんのネタは、敷居が高いのに、今回は「敷居が低そう」であり、ネタフリ常連の魔弾さんが乗っかったというミラクルと思ってます。 ＃修正：誤字修正等×２です。 ────────── 追加（修正３）です。 管理人さん、お疲れ様です。 ↑の私見も、ツリーが出来あがる途上だったので、印象が違う部分もありましたが、管理人さんの判断、確認いたしました。 ＞掲示板なんだから楽しみましょう ＞ツリーを立てた人は楽しいツリーにするよう努力しましょう ＞人が集まる場だから揉めることはあるでしょうけど、 ＞それを乗り越えるのが大人ってもんです 自分もたまに暴走するので、これを肝に銘じます。 ＃遅れましたが、７個下のツリーの返答、ありがとうございました。ずっと気になっていたんですが、すっきりしました。 | ||
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| ▼ Re: 星野さん、NUSUNさんへ。 | ||
| 星野さんのネタに感して、 僕自身、分らない物も含まれています。 分かりにくいだろうなと思われるネタは 見ている人にとっては表面の文字だけにしか 目が行かないので、 人に寄ってはとても不快に感じる場合もあります。 その不快感を無くす一言 世相や、風刺の一言が添えられれば 不快感は減少する効果があるのでは無いでしょうか？？ 今回の科学兵器ネタも、 日本は平和でも世界では戦争をしているんですよ。 こんなに危ない兵器が存在しているのですよと 知っておいて下さい。 知っている人には忘れないで欲しいと云うような 意味合いの一言が添えられていれば ネタとして生きれた可能性も有ります。 実際に科学兵器などの戦争被害に遭われた方が この掲示板を見ている可能性も十分にあり得ますので、 その辺の配慮も忘れナで欲しいと思います。 | ||
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| ▼ Re: DELETED | ||
| 管理人さんに確認へのレス ＞今回の削除対象は「生物化学兵器」等のネタについてのみなのでしょうか？ ＞星野さんのレスに良く見られる（全部ではない）、誹謗中傷・煽りと見える（もし本人にその意図がなくても） ＞カキコについてはどう考えておられるのか、意見を伺いたいです。 7本目でたいがい雰囲気が悪くなっているのに、 それをさらに悪くするようなツリーだったので削除しました HAYATOさんがおっしゃるように、 空読めば、ああいったツリーは立てないでしょう 星野さんのそれまでの発言については、 まあ、不適当なものたくさんありますが、 今回の件で謝罪の意を表せてくれてるし、 あのネタ自体は、楽しめるネタだったはずです いろんな意味で、やりすぎたのがまずかったと思います 掲示板なんだから楽しみましょう ツリーを立てた人は楽しいツリーにするよう努力しましょう 人が集まる場だから揉めることはあるでしょうけど、 それを乗り越えるのが大人ってもんです 楽しい場を壊すヤツは、これからも出入り禁止です では♪＞all | ||
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| ▼ Re: 管理人さんに確認へのレス | ||
| 『左派』もあれば、『右派』もある。 掲示板を含め、あらゆる社会全体で、バランスを取るためには 必ず必要な事柄です。 しかし、自分の場合は『極左派』になってしまったこと。 それを深く反省しています。 まあＨＮの『星野』は、某球団監督の名前から取ったものですので、 そういう意味で「キャラ作り」に走りすぎてしまった感はあります。 どこにいっても、「目立たない」と気が済まない性格なので、 ついつい暴走してしまいました（反省）。 今後は、たとえ内容が正当であれ、 『新規発言』と『討論ツリーへの参加』は、自粛致します。 今までいろいろ ウソをついてきましたが、今度こそは本当ですので、その辺どうかご理解頂きたい。 「ネタ師」としても、やっと「ホームラン（？）」が打てた感じなので、満足しましたので（笑）。 まあNUSUNさんのネタも、 長くて読むのが大変ですが、よく出来ている大変優秀なネタですので、是非読んでやってくださいな。 今は『私の遺産（ム・リーグ）の引き継ぎ』をやってくださっているようですので。 | ||
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| ▼ Re: 『左派』もあれば、『右派』もある。 | ||
| 両方あっていいんです というか、僕は両方いて欲しいのですよ。左派も右派も。 だから、ASAYANが放送されている頃も、番組批判ＯＫですよ～ と言い続けてましたし、娘。批判もＯＫですよと言い続けてます 一時、娘。板を「与党掲示板」と呼ぶ人が出てきたりして、 言い得て妙だなと苦笑したこともありますが、 与党の中にも右派も左派もいます でも、極左は与党にはいません (^^;) っていうか、いられなくなってしまいます 与党掲示板ですから、、、、 ＡＳＡ板が与党掲示板になったのは、 これは多くの人が集まってきた流れの中で自然とそうなったので、 野党にしようっても無理なんですよ～ ネットには、大きな野党掲示板もありますしね というわけで、娘。板は与党掲示板なんだということを前提に、 活動してもらえれば、議論はあってもケンカにはならないのかと思います ＞「ネタ師」としても、やっと「ホームラン（？）」が打てた感じなので、満足しましたので（笑）。 ＡＳＡ板は、いろんな人がいてくれて楽しい掲示板になります 情報提供してくれる人、ネタを提供してくれる人、、、 ネタも、お笑いネタもあれば考察ネタもあります 今回の辻・加護ネタは、僕もホームランだと思います また、おもしろいネタを振ってくださいね ＞まあNUSUNさんのネタも、 ＞長くて読むのが大変ですが、よく出来ている大変優秀なネタですので、是非読んでやってくださいな。 じっくり読んでみます♪ | ||
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| ▼ Re: DELETED | ||
| 削除された９本目のログは有りますか？？ 星野さんの理解者として 色んな意見を求められています。 安易に適当な言葉で済ませたく無いので、 詳しく状況分析してから レスがしたいです。 今の段階で一つだけ言える事は 僕も含めて、 なんでも自分の思い道りに事は運ばない 完璧な人間は１人も居ない 完璧を装っている人には面白味が無い。 面白いと１人で思っていても 周りはどう思っているか分らない お互いの意見を冷静に判断する 余裕を持って 自分の書き込みを最後まで責任を持つ事を お勧めします。 管理人さんへ 削除する前になんらかの忠告をすべきです。 削除をしても、今回の様な事態は、（関わった人が多い） 度々起こるでしょう。 今回の教訓を生かす為に 原因を追求して、 事実を明らかにし、 関わった人、 傍観している人 の意識を変えて行かないと 居心地の良い掲示板にはならないでしょう 必ず消したログはどこかに残しておいて下さい。 状況証拠になるはずです。 消して回るだけでは（以前は忠告レスが付けてたハズ パンクしても８本目に欲しかった） 管理とは言えないのでは無いでしょうか？？ 最悪の場合、 掲示板利用者の質の低下が、 掲示板を廃止する事態に発展する可能性もあります。 今回の事態を食い止められなかった 未熟者の偉そうなたわ言で、 済みません。T＿T | ||
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| ▼ Re: 削除された９本目のログは有りますか？？ | ||
| ログは ありません ツリーを削除するということは、なかったことにするわけですから、 ログを保存するのは矛盾しまし、削除した後にログを持ち出すのも矛盾した行為です ＞管理人さんへ ＞削除する前になんらかの忠告をすべきです。 忠告はしません 忠告するのは、これ以上揉めたり、問題発言したら削除するよ、 という場合ですから、それは削除するに至らない発言です ＞削除をしても、今回の様な事態は、（関わった人が多い） ＞度々起こるでしょう。 それは起こるでしょうね というか、実際、起こってます 発言削除や出入り禁止で、掲示板に永遠の平和が訪れるなら、 娘。板は、とっくの昔にそうなってます 昔は、このようなもめ事は日常茶飯事でしたから、、、 でも、住人の皆さんもこのような問題が起こった時の対処の方法が分かってきて、 一般的にも、掲示板のマナーみたいなものが分かってきて 管理人の出番もすっかり少なくなりました 今回は、そうはならなかったわけですが、 ツリーを削除することで、ここでこうして皆さんが議論しているわけで、 それはそれで十分ではないでしょうか？ 議論の場を、娘。板ではなく、こちらに移行させるという意図もありますし、 こちらの議論に移行してくる人は、もめ事の中心にいた人と、 この問題に関心の高い人たちですから 今後の問題を防ぐために議論するには、それでよいと思います ＞消して回るだけでは（以前は忠告レスが付けてたハズ パンクしても８本目に欲しかった） ＞管理とは言えないのでは無いでしょうか？？ 管理人がガチガチに管理する掲示板というのは、僕の思想にはあいません また、管理の方法も時台によって変遷しています 最初は、僕も発言をすべて読んで、住人を誘導する方法をとってました 次に、常連さんが活躍してくれて、自主管理にしても全然問題ないようになりました 自主管理でうまく行かない時だけ、管理人が出て行けばよいようになったわけですね あの頃は、もめ事が大きくなる前に、常連さんが対処してましたし、 直メールで事態を知らせてくれる人も多かったです 今は、また状況が変わってますね ですから、今のやり方でうまく行かなくなったら、また管理の方法を考えます 原因追及するのは大事な場合もありますが、 今回のような件では、それが有効とも言えないと思うのですよ 原因追及すると、誰のどの発言が悪かった、どういう言い方が悪かったとか、 誰の発言に対して、こう返したがその言い方が悪かったとか、、、 そ～ゆ～ことを明らかにしていくことになって、 つまり、問題発言した人全員を断罪するコトになります それって大事なことでしょうか？ 要は、楽しい掲示板を作るコトが目的ですから、 そうするにはどうすれば良いか？ ということを考えれば 自ずと回答が出ますし、これからどうすれば良いか分かりますし、 ケンカしていた人も、お互いが謝罪したりする気持ちになれるのでは？ 少なくとも、僕はそう願います まあ、世の中には、他人が楽しくしている場をぶち壊したい！！ という人もいますから、そのような人が居着いた場合は、 それは、管理人としてもキチンと仕事しないとダメでしょう 今回の発言削除は、そんな事態にならないでね という、忠告、警告として受け取ってください＞all | ||
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| ▼ Re: ログは | ||
| 丁寧な解答有難うございます。（追加です。） 僕が一番言いたかった事は、 原因の追求は、 誰がどの様な発言をして 誰がどう返したかの状況を洗い出して、 基本的に誰も悪気は無いとは思うのですが、 非がある部分は 適切に指摘してあげて、 その場の空気を改善させたいと思っています。 難しい人ほど面白い人が居ます。 が、 星野さんの様に切れやすい人も居ますし、 星野さんの発言で、 頭に来た！！と切れる人も居ます。 追放は寂しい最後の手段です。 意識改善出来るものならしてもらうのが 楽しい掲示板では無いでしょうか？？ 星野さんとは以前も激しく揉めた事が合ったのですが、 丁寧な口調と、 認める部分は認めて、 指摘する部分はキチンと主張すれば、 お互いに納得の行く結果がえられました。。 今回の件で、 意識改善されたと思うのですが、 一生懸命考えたネタを 『ワンパターンは飽きられます。』 や、 『自作自演』と煽る人も居ました。 正直、僕まで狂言扱いされて自分を見失う寸前まで行って、 これには参りました。 他の対処が出来ずに遅れてしまってT＿T それと行き過ぎた例の書き込みの類いに、 レスを付けた皆さんには 冷静に焦らず目の仇にせず全体を見渡せる余裕を持って 適切に対処して欲しかったです。 正直云って注意レスもどきが多くて、 空気を変える書き込みは少なくて 大変苦労しました。 『誰か助けて』と心で叫びながら 空気修正にはげんでました。 結果、僕の力不足が露呈しただけで 消されてしまった訳ですけど、 管理人さんの大変さ等、 色々勉強になりました。 最終的に 誰が悪いと云う問題に発展指せるのでは無く、 カチンと頭に来る問題発言を抑制するのに 今回の問題発言を前例として、 次に起こりうる事態に備えて、 適切に判断して、 自衛の手段に発展させたいと思っていました。 PS。 今回の僕の発言で、 気に触る点が有りましたら、 気軽にレスを付けてお知らせ下さい。 いつもお疲れ様です。 今回も御苦労様でした。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 冷静な目で判断出来る人が １人でも多く必要とする時は 迷わず召還させてもらいます。（笑） 楽しい掲示板を作って行きましょう！！ これからもよろしくお願いします！！ | ||
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| ▼ Re: 丁寧な解答有難うございます。（追加です。... | ||
| ご意見、ありがとうございます ＞難しい人ほど面白い人が居ます。 が、 ＞星野さんの様に切れやすい人も居ますし、 ＞星野さんの発言で、 ＞頭に来た！！と切れる人も居ます。 そうなんですよね ですから、削除することはあっても、出入り禁止ってなかなかできません また、出入り禁止にしても、態度をあらためる趣旨のメールを送ってくれた人は復活させたりしています 過去の有名住人で、何度も出入り禁止になっては、復活した人もいます (^^;) なんであいつを永久追放しないんだ！？という他の住人さんからの批判もありましたが、、、 そこの判断は、本人の気持ち優先ですね 悪意はないけど、性格的に問題がある人もいますし、 単に口の聞き方がなってないだけの人もいます 削除されたり、出入り禁止になったりする理由はいろいろですが、 ＡＳＡ板で仲良く楽しくしようという基本的な考え方があれば、 どんな人でも、いずれうまくやっていけるようになると思います ですから、 ＞追放は寂しい最後の手段です。 ＞意識改善出来るものならしてもらうのが ＞楽しい掲示板では無いでしょうか？？ そう思います ＞『誰か助けて』と心で叫びながら ＞空気修正にはげんでました。 掲示板は楽しんでもらうためのものですから、 あまり悲壮にならずに参加してください 誰かの助けが必要な時は、気軽に僕にメールしてください あるいは、ここ（管理人掲示板）に書き込みしてください そのために管理人はいるのですから、、、 | ||
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| ▼ Re: DELETED | ||
| 出遅れちゃった… みたい。^^ いやぁ、こんな事になっていたんですね…。 うん、ま、確かに、あれだけやれば、反発は食らうだろうなぁ、とは思っていましたよ。 今までのASA板でも、こういうパターンって何回かありましたよね。 要するに、これって、内容云々じゃないんですよ。 間違いなく、短期間に何個もツリーを立てたからですね。 （今回は8つですかね？） 内容的には、特に問題はなかったのではないでしょうか？ ま、削除された最後のやつは、流石にヤバかったですね。やっちゃったって感じですかね^^; だって、星野さんが立てたツリーよりも、もっと 「はぁ～っ？こんな新規って、意味あるの？？？？？」 と、私が感じた新規って、最近でも結構多いですよ。 モー娘。ファンって、ウィングが広いからいろいろなタイプの方が存在するんですよ。 万人が満足する新規もなければ、万人が不満足な新規もない訳なんですね。 でぇ、星野さん、今度こそ、本当にASA板から引退されるんですかね？ この件に関しては非常に残念。 彼の新旧ミニモニ。比較論は、個人的に非常に楽しみだったのになぁ…。 アクは強いけど、個性的な論客を失ったって感じっす。 あ～あ、これで、またまた”金太郎飴的掲示板”になっちゃうのかぁ・・・。 この春も強力な新人さんは現れなかったし…。 う～ん、ASA板も停滞期に突入か？！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あ、それから、ちょこっと話題になっている赤マムシさんについて。 なんで、あそこまで狂信的に星野さんとNUSUNさんを同一人物視したのか理解不能。 （いくら伏字とは言っても、要するに誰が見たって、どの人を指しているかわかるレベルの伏字は、伏字の役割は果たしていませんよね。） ま、あれだけで、ASA板初心者ってのがバレバレな訳ですが。（笑） まぁ、注意レスをする覚悟があるのなら、少なくともASA板参加歴は半年くらいないとなぁ。 私は、ASA板には開設当初から参加しているけど、言いたい事を言えるようになるまで、やっぱ半年くらいはかかりましたよ。 ま、ASA板の注意レスをする人の傾向として、普段は、あまり書き込まない人、という事もあるんですけどね。 っていうか、赤マムシさんって、あの時だけレスってるだけじゃん！ これじゃぁ、ASA板参加者とは言い難いな。 それから、注意レスの時にだけ、HNを変えるっていう人は、個人的に大嫌い。 だから、確認キーとHNは、固定した方がいいという主張をしていたんだけどなぁ…。（ブツブツ…） | ||
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| ▼ Re: 出遅れちゃった… | ||
| ありがとうございますっ！！ 確か『レスは気軽に、新規はもっと気軽に』というツリーを以前私が立てて、 いわゆる「右派（保守派）」の皆さんに噛みついていったとき、 「右派の代表（違うかな？）」 として、私を引退に追い込んだ（笑）のが、トミーさんでしたね。 そして、実はすぐに復活するきっかけとなる書き込みをしてくれたのもトミーさんでした。 （「覚えてるデェ」でしたっけ？ NUSUNさんのツリーで） 常連であり、また、最古参でもあるトミーさんから、『優秀』と評価されたことは とても励みになり、「これ、まだいけるのかナァ」みたいな気分になって、 思い切って復活をしてみたわけです。 しかし、明らかに今回は状況が違う・・・・ まあ、HAYATOさんやら、mintmstさんやらの、いわゆる「常連の極右派」に毛嫌いされているのは 仕方ないことであり、この辺の人から「注意レス」を食らうのは、ある意味 やむを得ないことであり、この人達と解り合うことは一生ないだろうし、 その必要もないのでしょうから、あまり気にはならないのですが、 かえって「飛び入りの外野（いわゆる無所属）」みたいな人間から攻められると 自分のような人間は、とてもヘコんでしまうのです。 「いろんなヤツを敵に回してしまったなぁ」みたいな。 いわゆる「四面楚歌」の境地。 赤マムシさんが、『星Ｎ同盟（笑）』の『自作自演』を疑ったのも、おそらく 「星野みたいなヤツに、仲間なんているわけないだろ」みたいな考え方なんでしょう。 携帯アクセスの人（誰だっけ、名前忘れた）も、あとで加護マニアさんがフォローしてくれたし、 落ち着いて対処すれば、「生物化学シリーズ」みたいなアブない新規（アレ、とっさに思い付いた「アドリブ」なんです） も出さずに済んだわけで、 いわゆる私の完全な「勇み足」だったようです。 「大ヒット新規ネタ」で一気にヒーローにのしあがりながら、 「途端に突き落とされる」という展開は、 私、学生時代にも何度となく経験したことで、いわゆる『トラウマ』になってしまっているのです。 「出る杭は打たれる」と分かっていても、 「出ずにはいられない」 実に出しゃばりな人間であります（笑）。 自分、 もうトミーさんやパリポリさん辺りが気づいてくれているように あくまで 「場を盛り上げる」ためにやっていたことなのですが、どうも 「場の空気を乱す」ことの方が 浮き出てしまっているようなので、やはり「当分の間、自粛」という形が一番ベターなんだろうと思います。 「引退」といってしまうと、「オレが引退に追い込んじゃったのかな」 みたいに気にする方もいらっしゃると思うので、あくまでも 「自粛」ということで・・・ 加護が「引退」、辻が「自粛」 ・・・・ って もういいっちゅーの（笑）。 | ||
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| ▼ Re: ありがとうございますっ！！ | ||
| 別に 毛嫌いはしてないですよ(^^;) とやかく言うのにはちゃんとした理由がありますから。 その点さえ改められれば、注意することも嫌いになることもありませんし。 参加したいと思うテーマであれば、ネタツリーだって参加しますし。 この程度のことで過去のことをしつこく言い続ける気はありませんので(^_^) ○○●●○ ●●○ ○ ●●●● ●●●● ●●●● | ||
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| ▼ Re: ありがとうございますっ！！ | ||
| おおっ。 自粛だったのですね。 了解です。 うん、まぁ、それが妥当でしょうねぇ。 新規は、しばらく避けた方が宜しいかと思います。 けれど、レスは別。 気軽にレスして、その時々のモー娘。の時事に関しての書き込みを期待しております。 | ||
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| ▼ Re: 出遅れちゃった… | ||
| 初めまして。 ＡＳＡ板（正確には娘。板）デビューして、２２日で丁度１ヶ月の 赤ん坊な（年齢はナイナイさんより上） エルダリオン。 と申します。 ＞この春も強力な新人さんは現れなかったし…。 期待に応えられず申し訳ありません。 m(_ _)m 何しろ、娘。ファンになったのが２年そこそこと浅く、知識も有りません。 否、初期からのファンだとしても、“強力”たりえる器ではありません。 でも、娘。（ハロプロ含む）達のお陰で生活が潤っています。 表現は変ですが、皆さんと応援し、楽しさや悲しさ（怒りも）を共有 したいと思い書き込みをしています。で、今のところは頻出です。 ネタツリーも興味が有る物には、“ビッシビシ”レスを付けたいです。 星野さんのツリーにも付けたかったのですが、あまりに皆さん暴走して いて、まるで燎原の火でした。（少なくとも私は、そう感じました。） 推測の域を出ませんが、皆さんは今までレスの付けにくかった星野さんの ツリーにやっとレスできると喜んでいたんだと思います。 いずれか、星野さんの捲土重来（言葉はまずいですが）を祈念しまして 挨拶がてら、つたない意見を述べさせていただきました。 横レス、大変失礼いたしました。 | ||
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| ▼ Re: 初めまして。 | ||
| おひさしぶりです。 星野さんの相方のNUSUNと云います。 今回の件は、 ネタ振りが上手く行けば ドンドンと、ツリーが建つ例だとは思いますが、 なかなかネタに乗って来てくれる 勇気のある方は少ないので、 二人して寂しくネタを共同で製作したりしてました。 たまに二人の乗りに、 付いて来てくれる人も居たのですが、 深く追求は望めません。 星野さんの損失は ネタ師不足の今、朝板において、 大きな痛手です。 少しずつここの雰囲気に慣れて、 新規を立てて、 ネタ振りをしてくれる事を望みます。 レスが付かない事を恐れては行けません。 もし、良かったら、僕の阿呆なネタも見て下さい。 前回募集して、 http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2509/mutyof/index.html#mutyof レスを付けてもらった娘。情報を 集めていた理由がよく分ると思います。 http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2519/vbryrs/index.html | ||
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| ▼ Re: DELETED | ||
| 星野さんに助言 星野さん見てますかァ～～ また書き込みをする事があって、 洒落を洒落として 捕らえてもらえる様にする事を助言します。 しゃれとは 「お洒落」と云った気品に満ちた表現と、 「駄洒落」といった一見下品だけど、 どこか憎めない言葉遊びとがあって、 星野さんに合うのは、 駄洒落の方だと思います。 使い方は、 今回問題になった発言で例えると、 「フセイン」は、「フチェイン」 「科学兵器」は「科学屁息」 など、言葉遊びに力を入れたら 受け入れられ易いかもしれません。 ただ、例に挙げた２例も、 まだ戦争に対して不真面目だと 連想させると云った問題が残ると思うので、 やはり風刺や世相を考慮した 助文を付け足すにこした事はないでしょう。 また、其の表現も、難しい部分もあるので、 再度読み込みを繰り返し、 不適切な箇所を訂正し、 読み手の空気に合わせ、 なを 個性が出せれば 星野さんのネタが生き返ります。 星野さん！！ ネタ師として 早く戻って来て下さい！！ 寂しくて仕方有りません！！ 張合いが無いっスT＿T | ||
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| ▼ Re: 星野さんに助言 | ||
| なんでだろう 矢口は普段ライブの衣装のときとか『セクシー女塾』とかだとセクシーで すごくいいのに、「水着」になると イマイチなのはなんでだろう。 多分「ずん胴」だから。 と、 愛する矢口の悪口は、こーゆー目立たないトコでやるのが一番です（笑）。 ================================================ テガニ テガニ クールミー ３連敗したところで、まだ６．５ゲーム差。 余裕余裕。 でも、ホームで３連敗はヤバイか（笑） 明日はムーアでしょ なんか勝てそう。 ぐっち☆まりについて、ぐっち☆まり なんか、やたら顔、黄色くねーか！？ 「肝臓悪いんとちゃうんか」みたいな。 映像効果ってやつかな。 余計なことしなくていいのに（笑）。 画面いっぱいに矢口が月～金で映ることの幸せ。 ミュージカルで辻が目立つことの幸せ。 阪神独走の幸せ。 「幸せなんて、そういつまでも続かないよ」とわかっていながらも、 ついつい浮かれてしまう今日この頃。 今のところ、足りないのは「金」くらいかな（笑）。 ================================================ ミュージカル 今日見てきました。 辻ちゃんカワイかった。 辻は主演級よりも、こーゆー「わんぽいんと」の方がいいみたい。 娘。板にも、前に同じようなこと書きましたが・・・ （辻は巨人でいう「元木」みたいなタイプだって・・・） かなりオイシかったと思います。 やっぱり今年は辻に「ツキ」が回ってきてる！と。 この調子で、この感じで、これからも頑張れ辻ちゃん！ と、 誰も見そうもないところで、こっそりと応援してみました（笑）。 ================================================ サヨナラ負け（泣） まあ結果はどうあれ、見応えのあるいい試合でした。 やっぱり今年の 阪神vs巨人ってのはいいね。 今日の負け方はちょっとヤバイ。 ウィリアムスも そろそろ限界が来てるのか・・・ まだ７ゲーム差あるとはいえ、ちょっと心配。 また、「メークミラクル」なんてことにならなければいいのですが・・・ 自分の場合、どうしても辻vs加護を阪神vs巨人になぞらえてしまうのですが、 阪神同様、今年の辻はちょっと違うぞ、と。 ブレイクするカギとなる番組『うたばん』あたりで、是非ハジけて欲しいものです。 ところで、 もう昔話になりますが、例の『辻・加護の見分け方』ツリー、なにげに 加護を応援してるようで、実は「辻頑張れ」のメッセージが込められている。 これに気づいた人ってどれくらいいるんだろうか・・・ 多分、 いないんだろうけど（笑）。 応援の仕方が「変化球」すぎて、「わけわからん」みたいな感じで終わって しまっているのは、実に悲しいことです。 シンプルなようで、実はかなり奥深かったりするのです。 どうも、この板は「直球派」が多くて、肌に合わない。 私、星野はこのまま 「任意引退選手」の方向で（笑）。 ================================================ 阪神絶好調！！ このまま優勝か！？ 今日の勝ちは大きいね。 明日は中４日で井川先発の方向で。 大事な試合ですからね。 娘。板に書くと、筋違いも甚だしいので、 「雑談」をここに書いてみました。 今年は、「辻」と「阪神」の年になるぞ、と。 最後に 「人数が多いから」って「負け組」とか言う人ってどーよ。 そんなん関係ねーべさ。 辻はいつだって「ひとり勝ち」です。 「負けるが勝ち」ってことよ（笑）。 今年は 売り上げとか関係ないし、そーゆー意味ではひと安心（笑）。 三年連続で 加護が勝ち、辻が負け。ってことになると、さすがにキツイっすからね。 ダメダメだった阪神がこんなに頑張ってるんだから、 今年は 「ひと波乱」ありそうな予感（「辻が加護を喰う」なんてことも） ま、オレは両方好きだし、その方が（辻が負けた方が）いろんな意味でいいかな、なんて思ったりもしますが・・・ 「パンツを見せれば勝ち組だ」ってこと（三人祭、おどる１１）で、よろしくどーぞ（笑）。 | ||
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| ▼ Re: なんでだろう | ||
| とにかく雑談やネタの感想などは 応じて欲しいのですが・・・・ | ||
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