娘。板のもめごとについて謝罪です あき 2002/11/05 23:36:56 (修正1回) ├管理人さんへ 仁 2002/11/06 01:11:48 (修正1回) ├記述不足なので補足 あき 2002/11/06 22:29:23 (修正1回) │├DELETED . 2002/11/06 23:13:15 (削除) │├説明を要求します。(追加１あり） 仁 2002/11/07 00:10:31 (修正1回) ││└ちょっと待って下さい（異論あり）。 あき 2002/11/09 09:50:46 ││ └何故、待たなければならないのですか？ 仁 2002/11/09 10:42:42 (修正1回) ││ └それでは弁明させていただきます あき 2002/11/09 21:31:06 ││ └謝罪については、了解いたしました。 仁 2002/11/09 22:05:13 (修正2回) ││ └削除いたしました。 あき 2002/11/09 22:20:42 │└あまりにも事実と違うのでは？ イカロス。（エセ格闘家） 2002/11/13 00:03:54 │ └確かに あき 2002/11/17 20:42:32 ├「事情」 ぺトラン 2002/11/07 00:39:07 (修正1回) ├・・・ t-fc8 2002/11/07 01:17:51 └どうも 管理人 2002/11/07 17:05:25 └少し時間がかかってしまいましたが 管理人 2002/11/19 04:04:33 └ありがとうございます。 あき 2002/11/21 19:10:36
| 娘。板のもめごとについて謝罪です [返事を書く] | ||
| 下記のツリーでこんな事がありました。 http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2388/odbsdz/ycucqc.html#ycucqc http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2388/odbsdz/aznkdz.html#aznkdz http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2388/odbsdz/rdjksh.html#rdjksh http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2388/odbsdz/uapgdz.html#uapgdz もめごとと二重ＨＮについては申し訳ありませんでした。 しかし、これには事情があったんです。 実はＡＳＡ板派生会派（Ｏ’ｚ）と２ちゃんねるとからんだトラブルがありまして、私はＯ’ｚに「行かなく」なりました。実際の所、私が２ちゃんねるやＯ’ｚと関わらなければそれでよかったのですが、自分の過去のカキコに問題発言があったというのが原因らしいのですが、その点については反省しています。しかし、Ｏ’ｚや２ちゃんねるの陰謀はそれにとどまらなかったのです。私自身の掲示板を監視したり、味方を装ってスパイ行動をしていたり、精神的苦痛を受けました。 今後ＡＳＡ板でＯ’ｚ関係者のツリーにカキコしなければこのような事は起こらないと思います。 少し前までは「常連」だった私ですが、今回の件であまり表には出れそうにありません。 もめごとについては申し訳ありませんでした。 ＃修正：久しぶりにＯ板を拝見させて頂いたところ、かなりひどい事に…。でもって修正です。 | ||
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| ▼ Re: 娘。板のもめごとについて謝罪です [返事を書く] | ||
| 管理人さんへ 上記記載内容に「O'z」関連の記載がありますので、私の知る限りの 反論のメールを差し上げます。 内容的にはＡＳＡ板とはほぼ無関係ですが、私の送信させて頂くメールの 内容を公開するか否かは、管理人さんにお任せいたします。 仁 ＃修正は「釈明」を「反論」に修正・・ ＃追加〜スパイ云々に関しては、どういう意図で書かれているか不明なので、ノーコメント | ||
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| ▼ Re: 娘。板のもめごとについて謝罪です [返事を書く] | ||
| 記述不足なので補足 仁さんのコメントがありましたので、誤解のないように補足します。 事の発端は今年のハロプロの集合場所を娘。掲示板に公開してしまった事から始まりました。これを見た２チャンネルの人達を恐れたＯ’ｚの一部の方々は、私に抗議をし書き込みを修正しました。 が、その後彼らの行動に矛盾を感じ、彼らの掲示板に自分の本音を話しました。すると、手のひらを返したように彼らは私を追放する方向になり、９月以降、彼らは私を無視するようになりました。 ２ちゃんねるとのトラブルは、上記の仲間の一人が『こういう書き込みがあった』と指摘を受け、２ちゃんねるの連中に自分の掲示板を監視されたりスパイ行動されたりしました。 （Ｏ’ｚの方がスパイ行動をしたのではありません…言葉足らずでした） もう、彼らとは絶縁状態で再び共に応援することが出来ないのが残念です。 ＃問題の部分削除しておきました。 | ||
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| ▼ Re: 記述不足なので補足 [返事を書く] | ||
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| ▼ Re: 記述不足なので補足 [返事を書く] | ||
| 説明を要求します。(追加１あり） ＞こっそりメールで誹謗中傷せずに、ここで堂々と発言されては？ 私が管理人さんに送らせて頂いたメールの何処に誹謗中傷があるのか 根拠を示して頂きたい。 その上で私に非があれば謝罪することにやぶさかではありませんが、 謂われもなく、貴兄を誹謗中傷したと言われることは本意ではありません。 追加１ ２００２／１１／９ ００：２０ このレスに置いて、貴兄の発言に対する反論を行っていますが、 丸２日を経過するも、何らの回答がありません。 このことは、私が貴兄に対して誹謗・中傷を行ったという、明確な根拠・具体的文面が存在しないことを、認めたものと解釈しますが、 異存はないですね？ 異論があれば、明確な回答をお願いします。 | ||
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| ▼ Re: 説明を要求します。(追加１あり） [返事を書く] | ||
| ちょっと待って下さい（異論あり）。 自分の勝手ですみませんが、今公私共に忙しくこちらの板に行く時間がありませんでした。 第一の理由は１週間後に簿記試験があるため受験勉強に集中のため、明確な解答は１８日まで 待ってもらえませんか？ 今一つの理由ですが、自分も管理人さんにメールをし、下の管理人さんの書込みのとおり一応の決着がついたものと解釈し、回答を先送りしておりました。 と言うことで、簿記試験終了（１８日）まで待って下さい。 | ||
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| ▼ Re: ちょっと待って下さい（異論あり）。 [返事を書く] | ||
| 何故、待たなければならないのですか？ 貴兄の個人的な事情は知りませんが、この掲示板において、小生は陰で他者を 誹謗中傷する人間であるかのごとき、書き込みを貴兄にされているのです。 その状態で、何故そうした書き込みをした人物の事情により、２週間以上も 放置されなければならないのでしょうか？ 更に、貴兄のこの書き込みを読む限りにおいては、小生が管理人氏にあてた メールにおいて、貴兄を誹謗中傷した根拠をお持ちだと思わせる内容となっています。 １８日に回答する旨、記載がありますが、それまでの間、何故貴兄の事情によって小生が誹謗中傷するとの評価に甘んじなけれならないのでしょうか？ 論争を解決する意志がないのであれば、速やかに謝罪及び原文の訂正を要求します。 ＃修正は誤字の訂正 「置いて」を「おいて」に | ||
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| ▼ Re: 何故、待たなければならないのですか？ [返事を書く] | ||
| それでは弁明させていただきます 貴殿のメールの内容も知らない私が、「誹謗中傷」という表現を使用したことはお詫び致します。 あと「スパイ」発言ですが、Ｏ’ｚの方（貴殿を含めて）ではないことも追記致します。 が、貴殿にとっては待たせると受け取られてしまいましたが、私は貴殿と違って２４時間パソコンに向かえる立場ではありません。（私の勤務する会社では）インターネットを使用できる環境にあるものの、業務外接続をした者に懲戒処分があります。従って短時間のＲＯＭはともかく書込みを要する長時間の接続は出来ない現状にあります。また、（これも私事ですが）７日・８日の両日は本業多忙のためＰＣも開く時間もありませんでした。 また、自宅でも小さい子供が２人いるので、いくら常時接続出来るＡＤＳＬ環境にあっても実際ネット接続している時間は限られます。８日夜に娘。板で「今夜も交信中」ツリーを出した日も接続時間は１０数分で、こちらの板に向かう時間を作る事が出来ませんでした。今日、貴殿のレスを見ていなければこの返事も（勉強時間を割いてまで）書く事も出来なかったでしょう。 貴殿への精神的被害を考えれば「そんなちっぽけな問題…」かもしれませんが、小さな子供を持つ（多忙な）サラリーマンにとって、プライベートでパソコンに向かえる時間は限られています。 それだけはわかって欲しかったのですが、貴殿にはわかってもらえなかったようですね。 これでも、弁明（謝罪）になっていなければなんなりと。 | ||
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| ▼ Re: それでは弁明させていただきます [返事を書く] | ||
| 謝罪については、了解いたしました。 貴兄の、「小生（仁）が管理人氏に送信したメールに誹謗中傷発言がある」旨の発言は、憶測においてなされたと、発言して頂き謝罪されたと 受け取らせて頂きます。 なお、上記レスの残余の部分は、小生がした問題提起とは無関係と思われますので、 言及を避けたいと思います。 ご多忙中、比較的適切な対処に感謝します。 なお、まだ見ておいでであれば、元のレス中の「誹謗中傷」の部分を抹消して頂ければ幸いです。 | ||
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| ▼ Re: 謝罪については、了解いたしました。 [返事を書く] | ||
| 削除いたしました。 本文はこのツリーの流れがわからなくなるので、細かく言えば「修正」ですが、 ＃以降の部分は抹消致しました。 | ||
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| ▼ Re: 記述不足なので補足 [返事を書く] | ||
| あまりにも事実と違うのでは？ ＞＞彼らの行動に矛盾を感じ、彼らの掲示板に自分の本音を話しました。 別ＨＮでチャットに「荒らし」的な発言をしたのが発端なのでは？ その時のチャットの「荒らし」的発言自体は見ていなかったけれど その後の「ログを流さないで下さい」という発言を見た記憶があります。 そのチャットの内容については現在Ｏ’ｚの掲示板にＵＰされています。 僕自身、ＴＮさんの掲示板に別ＨＮでしんじさんに「荒らし」的な書き込みをしてしまいアクセス禁止にされてしまった過去があります。 それが別ＨＮではなくいつも使用していたＨＮならばジョークで済んだのかもしれませんが・・・ 悪い事をしてしまったと無礼についてのお詫びのメールをしんじさんに送り許していただきました。 禁止されていたアクセスも再び出来るようにしてもらいました。 しかし、そうかといって何事も無かったかのように書き込めるはずも無く謹慎していたときにフリダヤさんから（ＴＮさんの掲示板に）書き込みを奨めるメールを貰い、リハビリ代わりにフリダヤさん個人の掲示板であるＯ’ｚの母体となった掲示板に書き込みを始めたのが僕がＯ’ｚに参加するようになったきっかけです。 貴方の発言で「表に堂々と出ろよ！」とありましたね。 堂々と普段使っているＨＮで発言するべきではなかったんですかね。 「そんなに２ちゃんねるが怖いかねぇ。」という発言もされていますよね？ これ７月の事じゃないですか。 こういう発言をしているから、当然“２ちゃんねる”がどういうトコロなのか知っているんだと思っていたら 貴方の掲示板を見ると１０月３日に「（ついに見てしまった・・・） ２ちゃんねる。」との書き込みがありました。 “２ちゃんねる”がどういうトコロか知らずにＯ’ｚのメンバーを見下していたんですか！ 正直言って呆れています。 僕自身、「格闘技板」＆「武道板」の２ちゃんねらーであり、古巣である「日本武道傳骨法会」なる団体についての書き込みをしていましたので他人の事は言えないなと、この問題については静観をしていました。 でも、正直もう我慢が出来ません。 “謝罪”という名目で僕等を陥れるような事をされては。 本当に貴方は自分に否が有ると言う事を認めることが出来ないんですね。 （このツリーでのレスは別として）僕も、もうで貴方と絡む気はありません。 ＃僕が初めてインターネットのオフ会を共にしたのが“Ｊたかはし”さんと“あき”さん、“にっしゃん”さんでした。 こんな事になって本当に残念です。 さようなら | ||
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| ▼ Re: あまりにも事実と違うのでは？ [返事を書く] | ||
| 確かに 「挑戦者」というＨＮは私でした。それはＪさんの掲示板でもはっきりしていることですから。 「あき」で書いておけば、こんなに大事にはならなかったかもしれません。 ２ちゃんねるについては（会社の）上司が社内で見ていたり、７月の時点より以前にたまにＲＯＭっていた事があります。１０月３日に（見てしまった・・・）とあるのは私に対するカキコについてで、この日が初めてではないことだけは、誤解のないようあえて付記させて頂きます。 Ｏ’ｚに関するお詫びは私と仁さんとの階段（ツリーの部分）でしたと解釈していましたが、Ｏ’ｚと絶縁（Ｊたかはしさんから出入り禁止になりましたので「絶縁」という言葉を使用します、念のため。）した事で、イカロス。さんとももう絡むことはないとは思っていました。 自分も残念ですが、自分がした事なので絶交されても仕方ないですね。 では。 | ||
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| ▼ Re: 娘。板のもめごとについて謝罪です [返事を書く] | ||
| 「事情」 それを、ここに書いた所で、管理人さんにどうしろと？ それを管理人さんにわかって欲しければ、メールで管理人さんに書けば良いだけの事。 掲示板に書くと言うことは、当然Ｏ’ｚメンバーが見る事は容易に想像出来ますよね？ そうすれば、当然このツリーでの仁さんの様に反論が来るわけです。 「トラブル」に直接関わった者以外にとっては、それはまったく不毛な論議な訳です。 正直、そういった不毛な論議に管理人さんを巻き込んで欲しくないと言うのが、自分の本音です。 | ||
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| ▼ Re: 娘。板のもめごとについて謝罪です [返事を書く] | ||
| ・・・ この発言 http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2388/odbsdz/ycucqc.html#ycucqc ＞＃あえて別ＨＮにしたのは某会派の事もあったからです。 裏で愚痴るためにわざわざＨＮを変えたんですか？ http://www.asayan.com/bbslog/log.cgi?dir=morning&page=2369&tree1=xoyzpz&tree2=yvtcqc もうお願いですから愚痴るのはあなたのＨＰ上だけにしてくれませんか？ ASA板にまでこんな話題を持ち込まれて非常に不愉快です。 ○＠●◎○ ●●○ ○ ◎●●● ●●●● | ||
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| ▼ Re: 娘。板のもめごとについて謝罪です [返事を書く] | ||
| どうも 詳細な経緯のレポート、ありがとうございます ことの経緯に関しては、他に仁さんなどからメールもいただいています あきさんの（ここでの）発言と、他のレスをつけた方々に温度差があるのが気になりますが、 謝罪の言葉は素直に受けとりたいと思います 現在、別件で多忙を極めており、素早い対処がとれなくて申し訳ないのですが、 対応など、もう少し時間をいただけるようお願いします＞all | ||
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| ▼ Re: どうも [返事を書く] | ||
| 少し時間がかかってしまいましたが 一連の出来事についてざっと理解はしたつもりです 正直に言って、あきさんの素直な謝罪の発言に対して、 ＡＳＡ板の良識派と思われる常連の方々から このようなレスがついていることに驚きましたが、 そのことの理由も理解したつもりです その上で、結論としては、 僕の立場としてはこの掲示板上で起こったことに対処するしかないので 二重ハンドル問題に謝罪の意を表している以上、 あきさんに対しては、今後の発言にご注意願うばかりです 老婆心ながら一言付け加えれば、 一連の出来事で、ネットでの生き方など、あきさんが学ばれたこともあるはずです ネットには、素晴らしい出会いがある一方で、 記憶から消し去りたい出来事に巻き込まれることもあれば、 人格をズタズタにされるようなこともあります １０年以上のネットでの生活のなかで、何人もそのような目に遭った人を僕は見て来ています あきさんが学ばれたであろうことを生かして、 今後のネット・ライフを楽しく、素晴らしいものにできるよう願っています | ||
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| ▼ Re: 少し時間がかかってしまいましたが [返事を書く] | ||
| ありがとうございます。 今後は二重ＨＮは今後一切使わない事と、発言には慎重に参加したいと思います。 管理人さんもおっしゃる通り、私もネットを始めて２年余りですが、今回の件を機に ネットライフを続けたいと思います。 | ||
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